Olettekos hupakot koskaan tulleet miettineeksi,

Miksi et vastannut kysymykseen, vaan muutit puheenaihetta????

miksi toisista tulee uskovaisia ja toisista taas ei?

miksi.miksi kirjoitti:

Miksi et vastannut kysymykseen, vaan muutit puheenaihetta????

miksi toisista tulee uskovaisia ja toisista taas ei?

Niistä tulee uskovaisia jotka antaa Jeesukselle luvan tulla elämäänsä. Ei uskonnolle vaan ylösnousseelle Vapahtajalle. Eli hyvin pitkälti oma valinta.

hupako kirjoitti:

Niistä tulee uskovaisia jotka antaa Jeesukselle luvan tulla elämäänsä. Ei uskonnolle vaan ylösnousseelle Vapahtajalle. Eli hyvin pitkälti oma valinta.

Oma valinta vai ? Suurin osa koskaan maailmassa eläneistä ihmisistä ei ole elinaikanaan kuullut kristinuskosta. Eli pitää elää ensinnäkin oikeaan aikaan oikeassa kulttuurissa jne...

Miksi????
Oli kysymys.
Miksi toinen uskoo ja toinen ei???

miksi.miksi kirjoitti:

Miksi????
Oli kysymys.
Miksi toinen uskoo ja toinen ei???

Se taitaa olla salaista tietoa. Kysele ihmisiltä mutta älä odota, että he vastaisivat rehellisesti.

Mielenkiintoisesti ajattelit. Sen ymmärtää, ettei hindut, muslimit jne.... voi tulla omata uskoa Jeesukseen, koska usko tulee kuulemisesta - tiedostamisesta ja kuuleminen Kristuksen sanan kautta.

Mutta, mielenkiintoinen aihe silti eli miksi maissa, joisssa Kristuksen sanaa on tuotu esiin, niin toinen omaa uskon ja toinen ei. Uskonnollinen ihminenhän ajattelee, miten uskominen on ihmisen viitseliäisyydestä / omasta tahdosta kiinni. Itse en usko noin ja yllä kerroinkin Raamatullisen näkökulman, johon omaan uskon.

Kuten apostoli Paavalin opetuksista tuli esille, niin ihmiselle on luontaista etsiä ja uskoa jumaliin.
Mutta, onkjo tämä usko epämääräisiin jumaliin vähentynyt ihmiskunnan vanhetessa.

markku.lievonen kirjoitti:

Mielenkiintoisesti ajattelit. Sen ymmärtää, ettei hindut, muslimit jne.... voi tulla omata uskoa Jeesukseen, koska usko tulee kuulemisesta - tiedostamisesta ja kuuleminen Kristuksen sanan kautta.

Mutta, mielenkiintoinen aihe silti eli miksi maissa, joisssa Kristuksen sanaa on tuotu esiin, niin toinen omaa uskon ja toinen ei. Uskonnollinen ihminenhän ajattelee, miten uskominen on ihmisen viitseliäisyydestä / omasta tahdosta kiinni. Itse en usko noin ja yllä kerroinkin Raamatullisen näkökulman, johon omaan uskon.

Kuten apostoli Paavalin opetuksista tuli esille, niin ihmiselle on luontaista etsiä ja uskoa jumaliin.
Mutta, onkjo tämä usko epämääräisiin jumaliin vähentynyt ihmiskunnan vanhetessa.

Lue lisää

Onko Markku niin että sinä perustat uskoon tulon omaan henkilökohtaiseen kokemukseesi? Ajatteletko että vain sillä tavalla tullaan uskovaksi kuin sinä olet tullut? Eikö uskoon voida tulla muulla tavalla, omalla ratkaisulla? Minä nimittäin "tulin uskoon oman ratkaisun" kautta.

Sitten voitaisiin kysyä että miten joku tulee uskoon. Sinä jo vastasit että usko tulee Kristuksen Sanan kuulemisesta. Ja uskon vaikuttaa Jumala (Jumalan Sana ja Henki).

Mutta kun usko tulee, se johtaa tekoihin. Muuten kyseessä on kuollut usko, teoreettinen tieto ja uskon asioiden hyväksyminen.

Teot vievät Jumalalle ja Jeesukselle Kristukselle antautumiseen. Ja sitä monet sanovat ratkaisuksi. Ihminen siis ratkaiseen oman jumalasuhteensa niin että tietoisesti antaa itsensä Jeesukselle Kristukselle ja lähtee seuraamaan Häntä.

Jeesuksen seuraaminen on näin ollen uskovan ratkaisu, uskovan osuus uskoon tulossa. Se ei ole huomaamaton itsestäänselvyys. Jumala ei seuraa Jeesusta meidän puolestamme. Meillä on joka päivä mahdollista ratkaista jumalasuhde ja päättää miten antaudumme Jeesukselle. Siis me teemme ratkaisuja jumalasuhteessamme joka päivä.

Elävä usko on elävä suhde Elävän Jumalan kanssa. Elävä usko vie uskovan Jeesusta lähelle ja Jeesuksen tekoihin. Jeesus näyttää uskovalle tietä ja vie häntä omiin tekoihinsa mikäli uskova antaa Hänen johdattaa ja tottelee Häntä.

jaikaliii91 kirjoitti:

Onko Markku niin että sinä perustat uskoon tulon omaan henkilökohtaiseen kokemukseesi? Ajatteletko että vain sillä tavalla tullaan uskovaksi kuin sinä olet tullut? Eikö uskoon voida tulla muulla tavalla, omalla ratkaisulla? Minä nimittäin "tulin uskoon oman ratkaisun" kautta.

Sitten voitaisiin kysyä että miten joku tulee uskoon. Sinä jo vastasit että usko tulee Kristuksen Sanan kuulemisesta. Ja uskon vaikuttaa Jumala (Jumalan Sana ja Henki).

Mutta kun usko tulee, se johtaa tekoihin. Muuten kyseessä on kuollut usko, teoreettinen tieto ja uskon asioiden hyväksyminen.

Teot vievät Jumalalle ja Jeesukselle Kristukselle antautumiseen. Ja sitä monet sanovat ratkaisuksi. Ihminen siis ratkaiseen oman jumalasuhteensa niin että tietoisesti antaa itsensä Jeesukselle Kristukselle ja lähtee seuraamaan Häntä.

Jeesuksen seuraaminen on näin ollen uskovan ratkaisu, uskovan osuus uskoon tulossa. Se ei ole huomaamaton itsestäänselvyys. Jumala ei seuraa Jeesusta meidän puolestamme. Meillä on joka päivä mahdollista ratkaista jumalasuhde ja päättää miten antaudumme Jeesukselle. Siis me teemme ratkaisuja jumalasuhteessamme joka päivä.

Elävä usko on elävä suhde Elävän Jumalan kanssa. Elävä usko vie uskovan Jeesusta lähelle ja Jeesuksen tekoihin. Jeesus näyttää uskovalle tietä ja vie häntä omiin tekoihinsa mikäli uskova antaa Hänen johdattaa ja tottelee Häntä.

Lue lisää

>>Eikö uskoon voida tulla muulla tavalla, omalla ratkaisulla? Minä nimittäin "tulin uskoon oman ratkaisun" kautta. <<

Uskoontulostani en ole tehnyt oppia tms. Esim. en koskaan ole antanut mielikuvaa, miten kaikista ihmisestä häviää vaikeatasoinen puhehäiriö änkytys tullessaan uskoon. En opeta, vaikka itse olen sen kokenut.
Mutta,- Raamatun lehdiltä olen saanut ymmärryksen miten JUMALA tekee kuolleessa tilassa olevan ihmisen eläväksi ja tähän eläväksi tekemiseen ei ihmisellä itsellään ole osaa ei arpaa.

No, jos olisin helluntalainen / kaltaisesi, niin täyttäisin netin sivuillani, miten MINÄ lukiessani Raamattua päätin tulla sittenkin uskoon. Päätin 86 alkaa lukemaan paljon ja joka päivä. MINÄ tahdoin puhua jo ihmisille, miten MINÄ tulin uskoon. MINÄ oivalsin kun MINÄ tutkin asiaa, miten MINUN puhehäiriö johtuu epävarmuudesta. MINÄ päätin ja MINÄ tahdoin muuttua. MINÄ muutuin. MINULLA on viisaus MINUN aivoissani ja MINÄ tahdon viisastua lisää.
Onhan ihminen oman onnensa seppä kuten MINUN elämäni on todisteena tästä. MINÄ olen taloudellisestikkin menestynyt ja MINÄ tahdon ja MINÄ pidän menestymisestä.

Mutta,- M-I-N-Ä eräänä päivänä sain viisauden, mite joku taho todellisesti ohjaa tahtoani ja tekemistäni ja miksi asiat muuttuu. YMMÄRSIN mitä on kun JUMALA tekee ihmisen eläväksi.

JUMALA varjelkoon,- etten koskaan kerro ,- edes dementoituneena miten MINÄ tahdoin ja MINÄ tein viisaan ratkaisun. Antakoon JUMALA armossaan olla antamansa ymmärryksensä, miten HÄN on ohjanut tahtomista ja tekemistä sisimmässäni.
Siis vaikka aivojani ja tahtotilaani käytän, niin sen ohjaaja en ole minä, vaan JUMALA Pyhän Henengen KAUTTA.

Niin, huomaan,- ettet ymmärrä mitä on käytännön tasolla JUMALAN vaikuttama ihmisen eläväksi tekeminen. Jos ymmärtäisit,- häpeäisit kirjoituksiasi. Tämä on ensimmäinen merkki JUMALAN viisauden saamisesta.

markku.lievonen kirjoitti:

>>Eikö uskoon voida tulla muulla tavalla, omalla ratkaisulla? Minä nimittäin "tulin uskoon oman ratkaisun" kautta. <<

Uskoontulostani en ole tehnyt oppia tms. Esim. en koskaan ole antanut mielikuvaa, miten kaikista ihmisestä häviää vaikeatasoinen puhehäiriö änkytys tullessaan uskoon. En opeta, vaikka itse olen sen kokenut.
Mutta,- Raamatun lehdiltä olen saanut ymmärryksen miten JUMALA tekee kuolleessa tilassa olevan ihmisen eläväksi ja tähän eläväksi tekemiseen ei ihmisellä itsellään ole osaa ei arpaa.

No, jos olisin helluntalainen / kaltaisesi, niin täyttäisin netin sivuillani, miten MINÄ lukiessani Raamattua päätin tulla sittenkin uskoon. Päätin 86 alkaa lukemaan paljon ja joka päivä. MINÄ tahdoin puhua jo ihmisille, miten MINÄ tulin uskoon. MINÄ oivalsin kun MINÄ tutkin asiaa, miten MINUN puhehäiriö johtuu epävarmuudesta. MINÄ päätin ja MINÄ tahdoin muuttua. MINÄ muutuin. MINULLA on viisaus MINUN aivoissani ja MINÄ tahdon viisastua lisää.
Onhan ihminen oman onnensa seppä kuten MINUN elämäni on todisteena tästä. MINÄ olen taloudellisestikkin menestynyt ja MINÄ tahdon ja MINÄ pidän menestymisestä.

Mutta,- M-I-N-Ä eräänä päivänä sain viisauden, mite joku taho todellisesti ohjaa tahtoani ja tekemistäni ja miksi asiat muuttuu. YMMÄRSIN mitä on kun JUMALA tekee ihmisen eläväksi.

JUMALA varjelkoon,- etten koskaan kerro ,- edes dementoituneena miten MINÄ tahdoin ja MINÄ tein viisaan ratkaisun. Antakoon JUMALA armossaan olla antamansa ymmärryksensä, miten HÄN on ohjanut tahtomista ja tekemistä sisimmässäni.
Siis vaikka aivojani ja tahtotilaani käytän, niin sen ohjaaja en ole minä, vaan JUMALA Pyhän Henengen KAUTTA.

Niin, huomaan,- ettet ymmärrä mitä on käytännön tasolla JUMALAN vaikuttama ihmisen eläväksi tekeminen. Jos ymmärtäisit,- häpeäisit kirjoituksiasi. Tämä on ensimmäinen merkki JUMALAN viisauden saamisesta.

Lue lisää

Olemme aikaisemminkin keskustelleet aiheesta emmekä varmaan pääse yksimielisyyteen tästäkään hengellisestä asiasta tässä keskustelussa emmekä ehkä myöhemminkään. Sinä uskot Jeesukseen ja minä uskon Jeesukseen, Molemmat ovat autuaita omalla uskollaan Jeesukseen, niin uskomme ja toivomme toisillemme parasta.

Mutta mielestäni sinun käsityksesi ihmisen uskoon tulosta ja uskossa elämisestä ohittaa ihmisen itsensä ja ihmisen oman vastuun tässä asiassa. Panet kaiken vastuun, tai ainakin liian paljon vastuuta, Jumalan päälle. Mutta ei Raamattu turhaan anna syntisille ihmisille ja myös ukoville neuvoja ja käskyjä mitä tulee meidän jumalasuhteeseemme. Raamattu (lue; Jumala) ei siis jätä koko vastuuta Jumalan päälle. Ihmisillä on oma osuutensa jota Jumala ei tee hänen puolestaan. Jumala on kyllä tehnyt kaiken valmiiksi Jeesuksessa Kristuksessa niin että ihmisellä on mahdollista elää Jumalalle ja seurata Häntä.

Raamattu antaa ihmiselle vastuuta omasta jumalasuhteesta ja sen hoitamisesta. Ihmisen on siis itsekin aktiivisesti tehtävä jotakin jotta ensin saa suhteen Elävään Jumalaan ja sitten että se suhde toimii. Esimerkkejä on paljon mutta otan tässä muutamia. Näitä asioita Jumala ei tee ihmisen puolesta. Hän käskee ihmisen tehdä nämä:

2.Kor:6:1 "Hänen työtovereinaan me myös kehoitamme teitä vastaanottamaan Jumalan armon niin, ettei se jää turhaksi. Sillä hän sanoo: "Otollisella ajalla minä olen sinua kuullut ja pelastuksen päivänä sinua auttanut." Katso, nyt on otollinen aika, katso, nyt on pelastuksen päivä."

Apostolien teot:2:40 "Ja monilla muillakin sanoilla hän vakaasti todisti; ja hän kehoitti heitä sanoen: "Antakaa pelastaa itsenne tästä nurjasta sukupolvesta.""

Apostolien teot:2:38 "Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan. 3:19 Tehkää siis parannus ja kääntykää, että teidän syntinne pyyhittäisiin pois,"

Markuksen evankeliumi:1:15 "Aika on täyttynyt, ja Jumalan valtakunta on tullut lähelle; tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi.""

1.Tessalonikalaiskirje:5:18 "Kiittäkää joka tilassa. Sillä se on Jumalan tahto teihin nähden Kristuksessa Jeesuksessa."

Apt 16:31 "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut."

Jos Jumala kehottaa ihmistä uskomaan Herraan Jeesukseen jotta hän pelastuisi, Jumala ei usko ihmisen puolesta. Yksilöihmisen tulee kiinnittää uskonsa ja luottamuksensa Jeesukseen Kristukseen ja siihen mitä Hän on ihmisen puolesta tehnyt. Emme voi jättää Jumalan vastuulle uskoa puolestamme tai jäädä odottamaan että Jumala antaa uskon, jos antaa.

Tätä listaa voisi jatkaa loputtomiin. Uskon että ymmärrät mitä tarkoitan. niin jätän tämän listan ihmisen osuudesta tähän.

Jaikal91 kirjoitti:

Olemme aikaisemminkin keskustelleet aiheesta emmekä varmaan pääse yksimielisyyteen tästäkään hengellisestä asiasta tässä keskustelussa emmekä ehkä myöhemminkään. Sinä uskot Jeesukseen ja minä uskon Jeesukseen, Molemmat ovat autuaita omalla uskollaan Jeesukseen, niin uskomme ja toivomme toisillemme parasta.

Mutta mielestäni sinun käsityksesi ihmisen uskoon tulosta ja uskossa elämisestä ohittaa ihmisen itsensä ja ihmisen oman vastuun tässä asiassa. Panet kaiken vastuun, tai ainakin liian paljon vastuuta, Jumalan päälle. Mutta ei Raamattu turhaan anna syntisille ihmisille ja myös ukoville neuvoja ja käskyjä mitä tulee meidän jumalasuhteeseemme. Raamattu (lue; Jumala) ei siis jätä koko vastuuta Jumalan päälle. Ihmisillä on oma osuutensa jota Jumala ei tee hänen puolestaan. Jumala on kyllä tehnyt kaiken valmiiksi Jeesuksessa Kristuksessa niin että ihmisellä on mahdollista elää Jumalalle ja seurata Häntä.

Raamattu antaa ihmiselle vastuuta omasta jumalasuhteesta ja sen hoitamisesta. Ihmisen on siis itsekin aktiivisesti tehtävä jotakin jotta ensin saa suhteen Elävään Jumalaan ja sitten että se suhde toimii. Esimerkkejä on paljon mutta otan tässä muutamia. Näitä asioita Jumala ei tee ihmisen puolesta. Hän käskee ihmisen tehdä nämä:

2.Kor:6:1 "Hänen työtovereinaan me myös kehoitamme teitä vastaanottamaan Jumalan armon niin, ettei se jää turhaksi. Sillä hän sanoo: "Otollisella ajalla minä olen sinua kuullut ja pelastuksen päivänä sinua auttanut." Katso, nyt on otollinen aika, katso, nyt on pelastuksen päivä."

Apostolien teot:2:40 "Ja monilla muillakin sanoilla hän vakaasti todisti; ja hän kehoitti heitä sanoen: "Antakaa pelastaa itsenne tästä nurjasta sukupolvesta.""

Apostolien teot:2:38 "Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan. 3:19 Tehkää siis parannus ja kääntykää, että teidän syntinne pyyhittäisiin pois,"

Markuksen evankeliumi:1:15 "Aika on täyttynyt, ja Jumalan valtakunta on tullut lähelle; tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi.""

1.Tessalonikalaiskirje:5:18 "Kiittäkää joka tilassa. Sillä se on Jumalan tahto teihin nähden Kristuksessa Jeesuksessa."

Apt 16:31 "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut."

Jos Jumala kehottaa ihmistä uskomaan Herraan Jeesukseen jotta hän pelastuisi, Jumala ei usko ihmisen puolesta. Yksilöihmisen tulee kiinnittää uskonsa ja luottamuksensa Jeesukseen Kristukseen ja siihen mitä Hän on ihmisen puolesta tehnyt. Emme voi jättää Jumalan vastuulle uskoa puolestamme tai jäädä odottamaan että Jumala antaa uskon, jos antaa.

Tätä listaa voisi jatkaa loputtomiin. Uskon että ymmärrät mitä tarkoitan. niin jätän tämän listan ihmisen osuudesta tähän.

Lue lisää

>>Apostolien teot:2:40 "Ja monilla muillakin sanoilla hän vakaasti todisti; ja hän kehoitti heitä sanoen: "Antakaa pelastaa itsenne tästä nurjasta sukupolvesta.""

Apostolien teot:2:38 "Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan. 3:19 Tehkää siis parannus ja kääntykää, että teidän syntinne pyyhittäisiin pois,"<<

Niin, sinä etä voi nähdä sitä todellisuutta, miten JUMALA vaikuttaa ihmiseen tahto,isen ja tekemisen ja uskon ja siten ohjaa ihmistä ilmoitetun sanan suuntaiseksi.
Esim. Antakaa pelastaa itsenne.....ottakoon kukin teistä kasteen.... kun/jos JUMALA vaikuttaa tahtomisen ja tekemisen, niin ihminen ohjaantuu ohjeiden mukaan.

Jos ei, niin mitään ei tapahdu. Sinun on siis mahdoton ymmärtää, ettei kuolleessa / vihollisuudessa JUMALAA kohtaan oleva ihminen voi ohjautua JUMALAN tahdon mukaisesti. Et ymmärrä mitä on käsite; Eläväksi tekeminen.

markku.lievonen kirjoitti:

>>Apostolien teot:2:40 "Ja monilla muillakin sanoilla hän vakaasti todisti; ja hän kehoitti heitä sanoen: "Antakaa pelastaa itsenne tästä nurjasta sukupolvesta.""

Apostolien teot:2:38 "Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan. 3:19 Tehkää siis parannus ja kääntykää, että teidän syntinne pyyhittäisiin pois,"<<

Niin, sinä etä voi nähdä sitä todellisuutta, miten JUMALA vaikuttaa ihmiseen tahto,isen ja tekemisen ja uskon ja siten ohjaa ihmistä ilmoitetun sanan suuntaiseksi.
Esim. Antakaa pelastaa itsenne.....ottakoon kukin teistä kasteen.... kun/jos JUMALA vaikuttaa tahtomisen ja tekemisen, niin ihminen ohjaantuu ohjeiden mukaan.

Jos ei, niin mitään ei tapahdu. Sinun on siis mahdoton ymmärtää, ettei kuolleessa / vihollisuudessa JUMALAA kohtaan oleva ihminen voi ohjautua JUMALAN tahdon mukaisesti. Et ymmärrä mitä on käsite; Eläväksi tekeminen.

Lue lisää

>>>Esim. Antakaa pelastaa itsenne.....ottakoon kukin teistä kasteen.... kun/jos JUMALA vaikuttaa tahtomisen ja tekemisen, niin ihminen ohjaantuu ohjeiden mukaan.

Jos ei, niin mitään ei tapahdu.<<<

Elikkä sinun neuvosi uskosta osattomalle on että jää odottamaan että Jumala vaikuttaa sinussa tahtoa antaa pelastaa itsesi. Älä vain tee ennen sitä mitään ettet vain voisi sanoa että minä annoin itseni Jumalalle ja siksi Jeesus pelasti minut ja siksi tulin uskoon. Silloinhan ihminen saisi itselleen kunniaa uskoon tulostaan, Tätähän sinä pelkäät. Olet siis hyvin hengellinen Jumalan puolustaja ja kunnian vartija.

Aika passiivista sinun uskosi näyttää olevan ja neuvosi vievät sinua kuulevan ja uskovan ihmisen odottamaan passiivisesti Jumalan vaikutuksia että Jumala antaa sitä uskoa ja tahtoa pelastua.

Ymmärrän kyllä mitä sinä tarkoitat tällä opillasi. Pyrit antamaan Jumalalle kaiken kunnian uskoon tuloista. Ja sehän on oikein. Olet ymmärtänyt että Jumala tekee aina aloitteen jokaisen ihmisen uskoon tulossa.

Mutta tässä kohtaa sinä olet mennyt harhaan. Sinä olet mennyt yli sen mitä on kirjoitettu kun teet opeillasi tyhjäksi ihmisen vastuun uskoon tulemisestaan ja pelastumisestaan. Viet ihmisen passiivisuuteen. Johdatat syntisen jopa pelkäämään että hän tekeekin jotakin pelastumisekseen ennen kuin Jumala sen tekemisen hänessä vaikuttaa. Hän kun ei voi tulla uskoon ennen kuin Jumala sen vaikuttaa. Ja mistä uskosta osaton ihminen tietää koska Jumala vaikuttaa tahtomista ja tekemistä tarpeeksi paljon että hän voin tulla uskoon? Vai voiko ihminen tulla uskoon sinun oppejasi noudattamalla? Sinähän viet ihmisen vain odottamaan ja pelkäämään että liian aikaisin ennen Jumalan vaikutusta ja tahtoa oma-aloitteisesti tulisi uskoon. Oppisi tekee uskoon tulemisen vaikeaksi vaikka varmasti pyrit tekemään sen helpoksi.

Oppisi voisi tulkita niin että jos ihminen tulee uskoon omasta vapaasta tahdostaan, hän voi ottaa itselleen kunniaa uskoon tulostaan; kun minä tein ja kun minä tulin? Tätähän sinä pelkäät ja kauhistut että joku todistaa tulleensa (itse) uskoon. Jäämmekö siis odottamaan Jumalan vaikutusta? Vai voinko pelastua nyt jos itse tahdon tulla uskoon ja pelastua?

Jaikal91 kirjoitti:

>>>Esim. Antakaa pelastaa itsenne.....ottakoon kukin teistä kasteen.... kun/jos JUMALA vaikuttaa tahtomisen ja tekemisen, niin ihminen ohjaantuu ohjeiden mukaan.

Jos ei, niin mitään ei tapahdu.<<<

Elikkä sinun neuvosi uskosta osattomalle on että jää odottamaan että Jumala vaikuttaa sinussa tahtoa antaa pelastaa itsesi. Älä vain tee ennen sitä mitään ettet vain voisi sanoa että minä annoin itseni Jumalalle ja siksi Jeesus pelasti minut ja siksi tulin uskoon. Silloinhan ihminen saisi itselleen kunniaa uskoon tulostaan, Tätähän sinä pelkäät. Olet siis hyvin hengellinen Jumalan puolustaja ja kunnian vartija.

Aika passiivista sinun uskosi näyttää olevan ja neuvosi vievät sinua kuulevan ja uskovan ihmisen odottamaan passiivisesti Jumalan vaikutuksia että Jumala antaa sitä uskoa ja tahtoa pelastua.

Ymmärrän kyllä mitä sinä tarkoitat tällä opillasi. Pyrit antamaan Jumalalle kaiken kunnian uskoon tuloista. Ja sehän on oikein. Olet ymmärtänyt että Jumala tekee aina aloitteen jokaisen ihmisen uskoon tulossa.

Mutta tässä kohtaa sinä olet mennyt harhaan. Sinä olet mennyt yli sen mitä on kirjoitettu kun teet opeillasi tyhjäksi ihmisen vastuun uskoon tulemisestaan ja pelastumisestaan. Viet ihmisen passiivisuuteen. Johdatat syntisen jopa pelkäämään että hän tekeekin jotakin pelastumisekseen ennen kuin Jumala sen tekemisen hänessä vaikuttaa. Hän kun ei voi tulla uskoon ennen kuin Jumala sen vaikuttaa. Ja mistä uskosta osaton ihminen tietää koska Jumala vaikuttaa tahtomista ja tekemistä tarpeeksi paljon että hän voin tulla uskoon? Vai voiko ihminen tulla uskoon sinun oppejasi noudattamalla? Sinähän viet ihmisen vain odottamaan ja pelkäämään että liian aikaisin ennen Jumalan vaikutusta ja tahtoa oma-aloitteisesti tulisi uskoon. Oppisi tekee uskoon tulemisen vaikeaksi vaikka varmasti pyrit tekemään sen helpoksi.

Oppisi voisi tulkita niin että jos ihminen tulee uskoon omasta vapaasta tahdostaan, hän voi ottaa itselleen kunniaa uskoon tulostaan; kun minä tein ja kun minä tulin? Tätähän sinä pelkäät ja kauhistut että joku todistaa tulleensa (itse) uskoon. Jäämmekö siis odottamaan Jumalan vaikutusta? Vai voinko pelastua nyt jos itse tahdon tulla uskoon ja pelastua?

Lue lisää

kaikesta tuotannostasi paistaa läpi, ettet YMMÄRRÄ kuolleessa tilassa olevaa ihmistä eli et usko alkuunkaan mitä JUMALA on tästä alueesta ilmoittanut.

Kuvittelet kuolleessa tilassa olevan ihmisen itse tekevän itsensä eläväksi eli jäljellä on vielä kyky toimia. Voi pyhä yksinkertaisuus.

Näin aamuisin ihan hymähdin tätä lausettasi;
>>Elikkä sinun neuvosi uskosta osattomalle on että jää odottamaan että Jumala vaikuttaa sinussa tahtoa antaa pelastaa itsesi. Älä vain tee ennen sitä mitään ettet vain voisi sanoa että minä annoin itseni Jumalalle ja siksi Jeesus pelasti minut ja siksi tulin uskoon. Silloinhan ihminen saisi itselleen kunniaa uskoon tulostaan, Tätähän sinä pelkäät. <<

Kun JUMALA johdattaa ja toimii, niin tämä ihminen ei seiso tumput suorana ja odota,- vaan tutkii vimmatusti asiaa / Raamattua. Tämän tilan osuminen jonkun ihmisen kohdalla ei ole SINUSTA/ minusta kiinni. Vaikka sivulliset nauraisivat tälle ihmiselle,, , niin JUMALAN tahdon ja tekemisen vaikutus vain voimistuu.

Taas jos JUMALA ei toimi, niin sinulla tai minulla ei ole mitään vaikutusta ihmisen uskoon saattamiseksi. Muuten oltko aikuisen oikeesti Provo. Tämä tulee väkisin mieleeni lähipäivinä eli tietoisesti härnäät tällä alueella eli toisaalta tiedät, miten uskoontulo on JUMALAN johdatusta tekoineen, mutta provoiolet sen olevan kuollleessa tilassa olevan ihmisen vaikutuksen aluetta. JUMALAA ei tarvittaisi ihmisen eläväksi tekemiseen.

RAAMATTU opettaa, miten kaikkivaltias JUMALA on taho, joka aivoittaa kenet hän tekee eläväksi ja kenet hän kuolettaa,- ei ihminen itse.

On liian syvällisiä asioita sinulle, koska et omaa Hengellisiä silmiä ihmisen eläväksi tekemisessä. Näet vain fyysisillä silmillä kun JUMALA on jo tehnyt ihmisen eläväksi ja näin nähtynä luulet elävksi tulemista ihmisen itsensä tekemäksi. Kaikki todistaa tuosta harhastasi.
No, ei uutta helluntalaisissa. Tosin tiedän puolueessa olevan myös veljiä,- muutaman,- jotka ymmärtävät ja näkevät kirkkaasti JUMALAN tekemän ihmisen eläväksi tekemisen.

markku.lievonen kirjoitti:

kaikesta tuotannostasi paistaa läpi, ettet YMMÄRRÄ kuolleessa tilassa olevaa ihmistä eli et usko alkuunkaan mitä JUMALA on tästä alueesta ilmoittanut.

Kuvittelet kuolleessa tilassa olevan ihmisen itse tekevän itsensä eläväksi eli jäljellä on vielä kyky toimia. Voi pyhä yksinkertaisuus.

Näin aamuisin ihan hymähdin tätä lausettasi;
>>Elikkä sinun neuvosi uskosta osattomalle on että jää odottamaan että Jumala vaikuttaa sinussa tahtoa antaa pelastaa itsesi. Älä vain tee ennen sitä mitään ettet vain voisi sanoa että minä annoin itseni Jumalalle ja siksi Jeesus pelasti minut ja siksi tulin uskoon. Silloinhan ihminen saisi itselleen kunniaa uskoon tulostaan, Tätähän sinä pelkäät. <<

Kun JUMALA johdattaa ja toimii, niin tämä ihminen ei seiso tumput suorana ja odota,- vaan tutkii vimmatusti asiaa / Raamattua. Tämän tilan osuminen jonkun ihmisen kohdalla ei ole SINUSTA/ minusta kiinni. Vaikka sivulliset nauraisivat tälle ihmiselle,, , niin JUMALAN tahdon ja tekemisen vaikutus vain voimistuu.

Taas jos JUMALA ei toimi, niin sinulla tai minulla ei ole mitään vaikutusta ihmisen uskoon saattamiseksi. Muuten oltko aikuisen oikeesti Provo. Tämä tulee väkisin mieleeni lähipäivinä eli tietoisesti härnäät tällä alueella eli toisaalta tiedät, miten uskoontulo on JUMALAN johdatusta tekoineen, mutta provoiolet sen olevan kuollleessa tilassa olevan ihmisen vaikutuksen aluetta. JUMALAA ei tarvittaisi ihmisen eläväksi tekemiseen.

RAAMATTU opettaa, miten kaikkivaltias JUMALA on taho, joka aivoittaa kenet hän tekee eläväksi ja kenet hän kuolettaa,- ei ihminen itse.

On liian syvällisiä asioita sinulle, koska et omaa Hengellisiä silmiä ihmisen eläväksi tekemisessä. Näet vain fyysisillä silmillä kun JUMALA on jo tehnyt ihmisen eläväksi ja näin nähtynä luulet elävksi tulemista ihmisen itsensä tekemäksi. Kaikki todistaa tuosta harhastasi.
No, ei uutta helluntalaisissa. Tosin tiedän puolueessa olevan myös veljiä,- muutaman,- jotka ymmärtävät ja näkevät kirkkaasti JUMALAN tekemän ihmisen eläväksi tekemisen.

Lue lisää

Vaikeaa jos ei jopa turhaa on julistaa evankeliumia uskosta osattomalle ja kehottaa häntä raamatullisesti antamaan itsensä Jumalalle ja kääntymään Jumalan puoleen ja tekemään parannuksen sekä uskomaan Jeesukseen. Jos Jumala ei ole hänelle vielä uskoa antanut ja vaikuta hänessä tahtomista, niin kaikki on turhaa. Sitten myös Raamattu antaa ihmisille näitä kehotuksia ja käskyjä ihan turhaan jos ihmisellä ei ole mitään osaa eikä arpaa omaan pelastukseen eikä voi tehdä sille asialle yhtään mitään. Jos kaikki on Jumalan varassa ja ihminen ei tule uskoon, hän voi syyttää Jumalaa siitä ettei hän ole koskaan tullut tuntemaan Jumalaa ja tullut uskoon. Jumalahan oli häntä kohtaan väärämielinen kun ei antanut uskoa eikä pelastanut.

Muuten nämä keskustelut ovat monta kertaa ikäviä siitä syystä että keskustelutoveri pitää toista niin tyhmänä ettei hän ymmärrä edes yksinkertaisimpia Raamatun totuuksia. Ja se myös mielellään sanotaan toiselle erittäin halveksivaan tyyliin. Sellaisen ihmisen kanssa ei ole kovin mukava keskustella.

Sinä varsin hyvin tiedät että minä ymmärrän Jumalan vaikutuksen ja osuuden jokaisen ihmisen uskoon tulossa. Olenhan kirjoittanut vuosikausia näistä asioista tällä palstalla ja kotisivullanikin jota sinä olet herjaamistesi perusteella lukenut. Niin sinä tiedät miten ymmärrän tämänkin asian. Kuitenkin sinä mitätöit minua ja ymmärrystäni. Teksteistäni voidaan lukea miten Jumala puhuu ihmiselle, kutsuu häntä, vetää häntä Jeesuksen luokse ja pelastaa ihmisen. Mutta ratkaisuvalta on ihmisellä. Jumala tarvitsee ihmisen suostumuksen ja että ihminen valitsee Jeesuksen ja Hänen seuraamisensa. Emme voi jättää koko pelastumistamme yksin Jumalan varaan. Heti kun Jumala puhuu ja kutsuu ja vetää ihmistä, hän voi tulla Jeesuksen luokse ja pelastua. Mutta Jumala odottaa että ihminen itse tulee ja itse kääntyy Jumalan puoleen ja uskoo Jeesukseen.

Minä uskon että sinä ymmärrät tämän ihmisen osuuden ja hyväksyt sen, mutta jostakin syystä olet päättänyt kirjoittaa asiastasi korostetun yksipuolisesti. Korostuksesi ja yksipuolisuutesi eksyttää. Ihmisille tulee opettaa evankeliumia ja omaa vastuuta uskoon tulemisessa ja uskossa vaeltamista. Jumala ei vaella uskossa Jeesukseen sinun puolestasi. Jumala ei usko Jeesukseen sinun puolestasi. Kyllä sinun tulee itse uskoa ja sinun tulee itse seurata Jeesusta ja elää Hänelle ja Hänen kanssaan.

Sitten lopuksi, Oletko tavannut ihmisiä jotka sanovat että he tahtoisivat tulla uskoon mutta kun eivät tiedä miten siihen uskoon tullaan? Oletko kuullut uskovien todistuksia kun he ovat kertoneet että olisivat tahtoneet tulla uskoon paljon aikaisemmin mutta kun eivät tienneet miten uskoon tullaan? Minä olen kuullut tällaisia todistuksia useita. Siksikin tarvitaan opetusta ja selkeää ohjausta miten uskoon tullaan. Tarvitaan myös uskovien omia kertomuksia uskoon tuloistaan. Silloin syntinen voi samaistua kertojaaan ja kertojan kokemukseen ja tulla kosketetuksi todistuksen sanan kautta. Hän voi jopa siinä hetkessä tulla uskoon.

Istuin kerran erään henkilön kodissa. Keskustelimme uskon asioista. Sitten tämä keskustelutoverini kysyi minulta miten minä olen tullut uskoon. Minä kerroin uskoon tulostani ja hän kuunteli hiljaa. Jumala puhui hänelle ja kutsui häntä ja veti häntä hyvin voimakkaasti ja minä koin sen. Mutta tämä henkilö taisteli sisimmässään Jumalaa vastaan niin voimakkaasti että se oli silmin nähtävissä ja todettavissa. Hänellä oli oma osuutensa jota Jumala ei tehnyt hänen puolestaan. Sen oman osuutensa hän hoiti huonosti vastustaen Jumalan kutsua.

Jumala siis kohtaa ihmistä ja pelastaa myöskin sinun ja minun todistuksen sanan kautta mikäli todistuksemme on sellainen että Jumala voi käyttää sitä.

Jaikal91 kirjoitti:

Vaikeaa jos ei jopa turhaa on julistaa evankeliumia uskosta osattomalle ja kehottaa häntä raamatullisesti antamaan itsensä Jumalalle ja kääntymään Jumalan puoleen ja tekemään parannuksen sekä uskomaan Jeesukseen. Jos Jumala ei ole hänelle vielä uskoa antanut ja vaikuta hänessä tahtomista, niin kaikki on turhaa. Sitten myös Raamattu antaa ihmisille näitä kehotuksia ja käskyjä ihan turhaan jos ihmisellä ei ole mitään osaa eikä arpaa omaan pelastukseen eikä voi tehdä sille asialle yhtään mitään. Jos kaikki on Jumalan varassa ja ihminen ei tule uskoon, hän voi syyttää Jumalaa siitä ettei hän ole koskaan tullut tuntemaan Jumalaa ja tullut uskoon. Jumalahan oli häntä kohtaan väärämielinen kun ei antanut uskoa eikä pelastanut.

Muuten nämä keskustelut ovat monta kertaa ikäviä siitä syystä että keskustelutoveri pitää toista niin tyhmänä ettei hän ymmärrä edes yksinkertaisimpia Raamatun totuuksia. Ja se myös mielellään sanotaan toiselle erittäin halveksivaan tyyliin. Sellaisen ihmisen kanssa ei ole kovin mukava keskustella.

Sinä varsin hyvin tiedät että minä ymmärrän Jumalan vaikutuksen ja osuuden jokaisen ihmisen uskoon tulossa. Olenhan kirjoittanut vuosikausia näistä asioista tällä palstalla ja kotisivullanikin jota sinä olet herjaamistesi perusteella lukenut. Niin sinä tiedät miten ymmärrän tämänkin asian. Kuitenkin sinä mitätöit minua ja ymmärrystäni. Teksteistäni voidaan lukea miten Jumala puhuu ihmiselle, kutsuu häntä, vetää häntä Jeesuksen luokse ja pelastaa ihmisen. Mutta ratkaisuvalta on ihmisellä. Jumala tarvitsee ihmisen suostumuksen ja että ihminen valitsee Jeesuksen ja Hänen seuraamisensa. Emme voi jättää koko pelastumistamme yksin Jumalan varaan. Heti kun Jumala puhuu ja kutsuu ja vetää ihmistä, hän voi tulla Jeesuksen luokse ja pelastua. Mutta Jumala odottaa että ihminen itse tulee ja itse kääntyy Jumalan puoleen ja uskoo Jeesukseen.

Minä uskon että sinä ymmärrät tämän ihmisen osuuden ja hyväksyt sen, mutta jostakin syystä olet päättänyt kirjoittaa asiastasi korostetun yksipuolisesti. Korostuksesi ja yksipuolisuutesi eksyttää. Ihmisille tulee opettaa evankeliumia ja omaa vastuuta uskoon tulemisessa ja uskossa vaeltamista. Jumala ei vaella uskossa Jeesukseen sinun puolestasi. Jumala ei usko Jeesukseen sinun puolestasi. Kyllä sinun tulee itse uskoa ja sinun tulee itse seurata Jeesusta ja elää Hänelle ja Hänen kanssaan.

Sitten lopuksi, Oletko tavannut ihmisiä jotka sanovat että he tahtoisivat tulla uskoon mutta kun eivät tiedä miten siihen uskoon tullaan? Oletko kuullut uskovien todistuksia kun he ovat kertoneet että olisivat tahtoneet tulla uskoon paljon aikaisemmin mutta kun eivät tienneet miten uskoon tullaan? Minä olen kuullut tällaisia todistuksia useita. Siksikin tarvitaan opetusta ja selkeää ohjausta miten uskoon tullaan. Tarvitaan myös uskovien omia kertomuksia uskoon tuloistaan. Silloin syntinen voi samaistua kertojaaan ja kertojan kokemukseen ja tulla kosketetuksi todistuksen sanan kautta. Hän voi jopa siinä hetkessä tulla uskoon.

Istuin kerran erään henkilön kodissa. Keskustelimme uskon asioista. Sitten tämä keskustelutoverini kysyi minulta miten minä olen tullut uskoon. Minä kerroin uskoon tulostani ja hän kuunteli hiljaa. Jumala puhui hänelle ja kutsui häntä ja veti häntä hyvin voimakkaasti ja minä koin sen. Mutta tämä henkilö taisteli sisimmässään Jumalaa vastaan niin voimakkaasti että se oli silmin nähtävissä ja todettavissa. Hänellä oli oma osuutensa jota Jumala ei tehnyt hänen puolestaan. Sen oman osuutensa hän hoiti huonosti vastustaen Jumalan kutsua.

Jumala siis kohtaa ihmistä ja pelastaa myöskin sinun ja minun todistuksen sanan kautta mikäli todistuksemme on sellainen että Jumala voi käyttää sitä.

Lue lisää

Totella turhaa on keskustella,- koska et omaa uskoa kaikkiavaltiaaseen JUMALAAN. Sallinet tavallisen vertauskuvan, koska et voi nähdä asiaa Hengellisesti.

Niin, näetkö jotain outoa tai vääristynyttä, jos rikkaan talon / isän poika retostelee kavariporukossaan kalliilla Bemarillaan.

"Ostin eilen tämmöisen Bemarin 120000€. Ensiviikolla tulee 20000€ aluvanteet alle. On muuten lysti ajella ostamallani autolla. Jokaisella tulsi olla tämmönen auto ja nauttia autoilusta jne....
No, poika ei edes ymmärrä,- eikä kuulijat tiedä, miten isä on maksanut kaikki laskut ja poika ei ole maksanut edes vaatteitaan puhumatakaan muusta omaisuudestaan. Sivulisetkin luulevat, miten poika on taitava taloudellisissa asioissa.

Niin, helluntapuolueen oppi on juuri tuota samaa kuin rikkaan talon pojan rehvastelu autollaan,.- jonka maksamiseen pojalla ei ole osaa ei arpaa. Poika on vielä niiiiiiiiiiin pöljä, että kehoittaa muidehkin hakkimaan samanlainan kallis Bemari.

Huomaatko, miten olet jumalattoman ihmisen aatoksissa ja tilassa. Et usko näkymättömän JUMALAN toimintaan. Siis et kertakaikkiaan usko miten JUMALA tekee ihmisen eläväksi / uskon ihmiseen. Sitten vielä sokeudessasi pähkäilet, miten evankelioiminen on turhaa kun SINÄ et voi tehdä kulijoista uskovaa ihmisitä.

Todellisuus vaan on ja Kiiitos siitä! JUMALAN käsissä on pelastaako hän yhden ihmisen / tekeekö eläväksi vain yhden ihmisen,- vaiko koko kuolleessa olevan koko ihmislajin.

Ihmisen tehtävä on kylvää,- evankelioida,- koska usko tulee kuulemisen KAUTTA

17. Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan KAUTTA.

YMMÄRRÄ. Evankelijoinnin tehtävä on kylvää JUMALAN aivoituksia,- sillä JUMALA oli Kristuksessa, siksi Kristuksen sanan KAUTTA tulee usko ihmiseen,- mutta uskon tekijä on näkymätön JUMALA. Tehdessään uskon ihimiseen on tehdä ihminen eläväksi.

Keskutelu kanssasi on samalla tasollaa kuin jumalattoman ihmisen kanssa. Ette usko näkymättömän JUMALAN toimintaan ja piste. Taas uskova ihminen on aina kiinnostunut alueesta, jota aiemmin ei ole ymmärtänyt ja tahtoo ymmärryksen laajentumista. Sinulta puuttuu molemmat. Usko ja siten ymmärrys.

markku.lievonen kirjoitti:

Totella turhaa on keskustella,- koska et omaa uskoa kaikkiavaltiaaseen JUMALAAN. Sallinet tavallisen vertauskuvan, koska et voi nähdä asiaa Hengellisesti.

Niin, näetkö jotain outoa tai vääristynyttä, jos rikkaan talon / isän poika retostelee kavariporukossaan kalliilla Bemarillaan.

"Ostin eilen tämmöisen Bemarin 120000€. Ensiviikolla tulee 20000€ aluvanteet alle. On muuten lysti ajella ostamallani autolla. Jokaisella tulsi olla tämmönen auto ja nauttia autoilusta jne....
No, poika ei edes ymmärrä,- eikä kuulijat tiedä, miten isä on maksanut kaikki laskut ja poika ei ole maksanut edes vaatteitaan puhumatakaan muusta omaisuudestaan. Sivulisetkin luulevat, miten poika on taitava taloudellisissa asioissa.

Niin, helluntapuolueen oppi on juuri tuota samaa kuin rikkaan talon pojan rehvastelu autollaan,.- jonka maksamiseen pojalla ei ole osaa ei arpaa. Poika on vielä niiiiiiiiiiin pöljä, että kehoittaa muidehkin hakkimaan samanlainan kallis Bemari.

Huomaatko, miten olet jumalattoman ihmisen aatoksissa ja tilassa. Et usko näkymättömän JUMALAN toimintaan. Siis et kertakaikkiaan usko miten JUMALA tekee ihmisen eläväksi / uskon ihmiseen. Sitten vielä sokeudessasi pähkäilet, miten evankelioiminen on turhaa kun SINÄ et voi tehdä kulijoista uskovaa ihmisitä.

Todellisuus vaan on ja Kiiitos siitä! JUMALAN käsissä on pelastaako hän yhden ihmisen / tekeekö eläväksi vain yhden ihmisen,- vaiko koko kuolleessa olevan koko ihmislajin.

Ihmisen tehtävä on kylvää,- evankelioida,- koska usko tulee kuulemisen KAUTTA

17. Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan KAUTTA.

YMMÄRRÄ. Evankelijoinnin tehtävä on kylvää JUMALAN aivoituksia,- sillä JUMALA oli Kristuksessa, siksi Kristuksen sanan KAUTTA tulee usko ihmiseen,- mutta uskon tekijä on näkymätön JUMALA. Tehdessään uskon ihimiseen on tehdä ihminen eläväksi.

Keskutelu kanssasi on samalla tasollaa kuin jumalattoman ihmisen kanssa. Ette usko näkymättömän JUMALAN toimintaan ja piste. Taas uskova ihminen on aina kiinnostunut alueesta, jota aiemmin ei ole ymmärtänyt ja tahtoo ymmärryksen laajentumista. Sinulta puuttuu molemmat. Usko ja siten ymmärrys.

Lue lisää

>>>YMMÄRRÄ. Evankelijoinnin tehtävä on kylvää JUMALAN aivoituksia,- sillä JUMALA oli Kristuksessa, siksi Kristuksen sanan KAUTTA tulee usko ihmiseen,- mutta uskon tekijä on näkymätön JUMALA. Tehdessään uskon ihimiseen on tehdä ihminen eläväksi.<<<

Kiitos että ilmoitit minulle että usko tulee Jumalan Sanasta ja sen kuulemisesta. Nyt minäkin tämän tiedän. Kiitos!

Nyt kun tiedän tämän, minä en ole enää täysin tietämätön? Et enää saa tuomita minua täysin tietämättömäksi. Joten mennään eteenpäin.

>>>Keskutelu kanssasi on samalla tasollaa kuin jumalattoman ihmisen kanssa. Ette usko näkymättömän JUMALAN toimintaan ja piste. Taas uskova ihminen on aina kiinnostunut alueesta, jota aiemmin ei ole ymmärtänyt ja tahtoo ymmärryksen laajentumista. Sinulta puuttuu molemmat. Usko ja siten ymmärrys.<<<

Sinä olet sitten vuosikausia yrittänyt evankelioida minua jotta Jumala antaisi minulle uskon sen sanan kautta jota olet minulle kirjoittanut. Nyt minulla on usko eikä minulta puutu sitä mitä sinä tässä väität. Jotenka jätetään nyt tämä taso ja pyritään kehittymään ja kasvamaan uskossa ja Jumalan Pojan tuntemisessa.

Jaikal91 kirjoitti:

>>>YMMÄRRÄ. Evankelijoinnin tehtävä on kylvää JUMALAN aivoituksia,- sillä JUMALA oli Kristuksessa, siksi Kristuksen sanan KAUTTA tulee usko ihmiseen,- mutta uskon tekijä on näkymätön JUMALA. Tehdessään uskon ihimiseen on tehdä ihminen eläväksi.<<<

Kiitos että ilmoitit minulle että usko tulee Jumalan Sanasta ja sen kuulemisesta. Nyt minäkin tämän tiedän. Kiitos!

Nyt kun tiedän tämän, minä en ole enää täysin tietämätön? Et enää saa tuomita minua täysin tietämättömäksi. Joten mennään eteenpäin.

>>>Keskutelu kanssasi on samalla tasollaa kuin jumalattoman ihmisen kanssa. Ette usko näkymättömän JUMALAN toimintaan ja piste. Taas uskova ihminen on aina kiinnostunut alueesta, jota aiemmin ei ole ymmärtänyt ja tahtoo ymmärryksen laajentumista. Sinulta puuttuu molemmat. Usko ja siten ymmärrys.<<<

Sinä olet sitten vuosikausia yrittänyt evankelioida minua jotta Jumala antaisi minulle uskon sen sanan kautta jota olet minulle kirjoittanut. Nyt minulla on usko eikä minulta puutu sitä mitä sinä tässä väität. Jotenka jätetään nyt tämä taso ja pyritään kehittymään ja kasvamaan uskossa ja Jumalan Pojan tuntemisessa.

Lue lisää

Huomaatko, miten ymmärryksesi vääristää lähes kaikki käsitteet Raamatusta kun et omaa JUMALAN tekemää uskoa.
Esim. kun Raamatussa on käsite, miten JUMALA toimi Jeesuksen KAUTTA olemuksensa mukaisesti. (yksi Jumala ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien KAUTTA ja kaikissa.) Teki ihmeteot ja puhui Jeesuksen KAUTTA. Ymmärrätkö? Nyt sinä tämän perusteella sorvaat Jeesuksen JUMALAKSI,- vaikka JUMALA on Isä.

Sama asia uskon tekemisestä. Kun JUMALA ilmoittaa;

17. Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.

Siis usko tulee ihmiseen kuulemisesta, mutta tuleminen ( kanava) on täysin eri käsite kuin tekeminen.

29. Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Se on JUMALANTEKO , että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt". (ei lähtebyt itse, vaan lähetti hänet Poikansa)

Huomaa, nyt taas tuon kanavan / kuulemisen väärennät teoksi eli kuuleminen opissasi tekee ihmiseen mukamas uskon, joka on täysi valheellisuus.

Kuulemista tarvitaan,- joka on välttämättömyys JUMALAN aivoitusten tiedostamiselle eli JUMALA KYLVÄÄ siementään tämän kanavan KAUTTA. mutta kanava ei muutu uskon tekemiseksi ihmiseen.

YMMÄRRÄTKÖ, miten vääristelet JUMALAN ilmoituksia? Lapsikin ymmärtää, kun huomioi todellisuuden,- ettei ihmiset tule uskoon, vaikka kuulevat Kristuksen sanaa. Eli uskon tekijä ei lapsen mielestäkään ole kuuleminen / tiedostaminen,- vaan lapsikin ymmärtää, miten jonkun on tehtävä usko ihmiseen ja taas Raamattu opettaa, miten JUMALA on ainoa taho, joka voi tehdä uskon ihmiseen / ihmisen eläväksi.

Ajatteleppa miten viisaasti JUMALA on sanonut kaltaisestasi ihmisistä;

22. Kehuessaan viisaita olevansa he ovat tyhmiksi tulleet
23. ja ovat katoamattoman Jumalan kirkkauden muuttaneet katoavaisen ihmisen ja lintujen ja nelijalkaisten ja matelevaisten kuvan kaltaiseksi.

Luulethan JUMALANKIN olevan laji kuin eläimet. Opettaako JUMALA, miten kissasta syntyy kissa ja JUMALASTA syntyy JUMALA ja siten JUMALASTA syntynyt Jeesus Kristus pitää mielestäsi olla jo JUMALA?
Ei totisesti.

markku.lievonen kirjoitti:

Huomaatko, miten ymmärryksesi vääristää lähes kaikki käsitteet Raamatusta kun et omaa JUMALAN tekemää uskoa.
Esim. kun Raamatussa on käsite, miten JUMALA toimi Jeesuksen KAUTTA olemuksensa mukaisesti. (yksi Jumala ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien KAUTTA ja kaikissa.) Teki ihmeteot ja puhui Jeesuksen KAUTTA. Ymmärrätkö? Nyt sinä tämän perusteella sorvaat Jeesuksen JUMALAKSI,- vaikka JUMALA on Isä.

Sama asia uskon tekemisestä. Kun JUMALA ilmoittaa;

17. Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.

Siis usko tulee ihmiseen kuulemisesta, mutta tuleminen ( kanava) on täysin eri käsite kuin tekeminen.

29. Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Se on JUMALANTEKO , että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt". (ei lähtebyt itse, vaan lähetti hänet Poikansa)

Huomaa, nyt taas tuon kanavan / kuulemisen väärennät teoksi eli kuuleminen opissasi tekee ihmiseen mukamas uskon, joka on täysi valheellisuus.

Kuulemista tarvitaan,- joka on välttämättömyys JUMALAN aivoitusten tiedostamiselle eli JUMALA KYLVÄÄ siementään tämän kanavan KAUTTA. mutta kanava ei muutu uskon tekemiseksi ihmiseen.

YMMÄRRÄTKÖ, miten vääristelet JUMALAN ilmoituksia? Lapsikin ymmärtää, kun huomioi todellisuuden,- ettei ihmiset tule uskoon, vaikka kuulevat Kristuksen sanaa. Eli uskon tekijä ei lapsen mielestäkään ole kuuleminen / tiedostaminen,- vaan lapsikin ymmärtää, miten jonkun on tehtävä usko ihmiseen ja taas Raamattu opettaa, miten JUMALA on ainoa taho, joka voi tehdä uskon ihmiseen / ihmisen eläväksi.

Ajatteleppa miten viisaasti JUMALA on sanonut kaltaisestasi ihmisistä;

22. Kehuessaan viisaita olevansa he ovat tyhmiksi tulleet
23. ja ovat katoamattoman Jumalan kirkkauden muuttaneet katoavaisen ihmisen ja lintujen ja nelijalkaisten ja matelevaisten kuvan kaltaiseksi.

Luulethan JUMALANKIN olevan laji kuin eläimet. Opettaako JUMALA, miten kissasta syntyy kissa ja JUMALASTA syntyy JUMALA ja siten JUMALASTA syntynyt Jeesus Kristus pitää mielestäsi olla jo JUMALA?
Ei totisesti.

Lue lisää

>>>et omaa JUMALAN tekemää uskoa.<<<

Johan minä sanoin sinulle että nyt minullakin on usko koska Jumala on sen minulle antanut sinun opetustekstien kautta. Ennen minulla oli pelkkää teologista tietoa. Nyt on usko. Älä enää mitätöi minua ja uskoani koska sinä olet sen minulle välittänyt Jumalasta.
Tietoteologiaani Jeesuksesta ja Pyhästä Hengestä voit lukea http://www.jaikal.se/48683134

>>>Jeesus Kristus pitää mielestäsi olla jo JUMALA?<<<

Ei se ole minun mielipide eikä minun mielipiteilläni ole mitään arvoa. Jumala on todistanut Pojasta ja Hänen todistuksensa on tosi.

Jaikal91 kirjoitti:

>>>et omaa JUMALAN tekemää uskoa.<<<

Johan minä sanoin sinulle että nyt minullakin on usko koska Jumala on sen minulle antanut sinun opetustekstien kautta. Ennen minulla oli pelkkää teologista tietoa. Nyt on usko. Älä enää mitätöi minua ja uskoani koska sinä olet sen minulle välittänyt Jumalasta.
Tietoteologiaani Jeesuksesta ja Pyhästä Hengestä voit lukea http://www.jaikal.se/48683134

>>>Jeesus Kristus pitää mielestäsi olla jo JUMALA?<<<

Ei se ole minun mielipide eikä minun mielipiteilläni ole mitään arvoa. Jumala on todistanut Pojasta ja Hänen todistuksensa on tosi.

Lue lisää

>>>Sinä olet sitten vuosikausia yrittänyt evankelioida minua jotta Jumala antaisi minulle uskon sen sanan kautta jota olet minulle kirjoittanut. <<<

Muuten huomaatko todella, miten joka mutkassa tulee vastaan sinun epäuskosi ja hallitsemisen tarve. Lyhyesti sanottuna uskonnollisuus kulminoituu toisen ihmisen hallitsemisen tarpeen tyydyttämiseen. Motiivi on hallita. Uskontojen uhreista tämä ilmenee räikeimmin, miten he ovat joutuneet alistetuksi eli sinua lainaten uhriin on tekemällä pyritty tekemään usko.

Niin, KOSKAAN en ole ajatellut alkaako joku ihminen uskoa tai toimia näkemykseni mukaisesti,.- en edes sinunkaan kohdalla yrittänyt tehdä tai muuttaa tms. Olen täysin vapaa tästä.
Omaan uskon ehdoitta, miten ihmisen osa on vain tiedottaa asia ja piste. Eihän ihminen edes tiedä minkä ihmisen kohdalla JUMALA on aivoitellut ja mitä. Taas siitä iloitsen kun vuosien kuluessa saan tiedostaa, miten joku tuomani asia on toteutunut / otettu uskossa vastaan.

Vaikka JUMALA on ennalta valinnut ja ennalta määrännyt ihmisiä lapseuteensa,- niin ihmisen ei tarvitse tietää keitä he ovat ja ihmisen osa tässäkin asiassa on vain havainnoida jälkeen päin , jos edes kiinnostaa.

3. Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka on siunannut meitä taivaallisissa kaikella hengellisellä siunauksella Kristuksessa,
4. niinkuin hän ennen maailman perustamista oli hänessä valinnut meidät olemaan pyhät ja nuhteettomat hänen edessään, rakkaudessa,
5. edeltäpäin määräten meidät lapseuteen, hänen yhteyteensä Jeesuksen Kristuksen KAUTTA, hänen oman tahtonsa mielisuosion mukaan,

Muuten, sekään ei miellytä helluntalaisia, jos uskon ja olen tyytyväinen ja ikloitsen tuosta. Lenkillä käydessäni kerroin eräälle veljelle, miten olen tyytyväinen ja iloitsen myös siitä miten paikkakunnallamme on just oikea määrä sisaria ja veljiä. Jos yksi heistä olisi vähemmän tai yksi enemmän, niin tämä mielikuva veisi minulta ilon aiheen. Kaikkivaltiaalla JUMALALLA silloin ei olisi asiat hallinnassa ja hän ei siten olisikaan kaikkivaltias. No, tuo taas ei ilahduttanut helluntalaista ja ihan ymmärrettävistä syistä.

markku.lievonen kirjoitti:

>>>Sinä olet sitten vuosikausia yrittänyt evankelioida minua jotta Jumala antaisi minulle uskon sen sanan kautta jota olet minulle kirjoittanut. <<<

Muuten huomaatko todella, miten joka mutkassa tulee vastaan sinun epäuskosi ja hallitsemisen tarve. Lyhyesti sanottuna uskonnollisuus kulminoituu toisen ihmisen hallitsemisen tarpeen tyydyttämiseen. Motiivi on hallita. Uskontojen uhreista tämä ilmenee räikeimmin, miten he ovat joutuneet alistetuksi eli sinua lainaten uhriin on tekemällä pyritty tekemään usko.

Niin, KOSKAAN en ole ajatellut alkaako joku ihminen uskoa tai toimia näkemykseni mukaisesti,.- en edes sinunkaan kohdalla yrittänyt tehdä tai muuttaa tms. Olen täysin vapaa tästä.
Omaan uskon ehdoitta, miten ihmisen osa on vain tiedottaa asia ja piste. Eihän ihminen edes tiedä minkä ihmisen kohdalla JUMALA on aivoitellut ja mitä. Taas siitä iloitsen kun vuosien kuluessa saan tiedostaa, miten joku tuomani asia on toteutunut / otettu uskossa vastaan.

Vaikka JUMALA on ennalta valinnut ja ennalta määrännyt ihmisiä lapseuteensa,- niin ihmisen ei tarvitse tietää keitä he ovat ja ihmisen osa tässäkin asiassa on vain havainnoida jälkeen päin , jos edes kiinnostaa.

3. Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka on siunannut meitä taivaallisissa kaikella hengellisellä siunauksella Kristuksessa,
4. niinkuin hän ennen maailman perustamista oli hänessä valinnut meidät olemaan pyhät ja nuhteettomat hänen edessään, rakkaudessa,
5. edeltäpäin määräten meidät lapseuteen, hänen yhteyteensä Jeesuksen Kristuksen KAUTTA, hänen oman tahtonsa mielisuosion mukaan,

Muuten, sekään ei miellytä helluntalaisia, jos uskon ja olen tyytyväinen ja ikloitsen tuosta. Lenkillä käydessäni kerroin eräälle veljelle, miten olen tyytyväinen ja iloitsen myös siitä miten paikkakunnallamme on just oikea määrä sisaria ja veljiä. Jos yksi heistä olisi vähemmän tai yksi enemmän, niin tämä mielikuva veisi minulta ilon aiheen. Kaikkivaltiaalla JUMALALLA silloin ei olisi asiat hallinnassa ja hän ei siten olisikaan kaikkivaltias. No, tuo taas ei ilahduttanut helluntalaista ja ihan ymmärrettävistä syistä.

Lue lisää

>>>Muuten huomaatko todella, miten joka mutkassa tulee vastaan sinun epäuskosi ja hallitsemisen tarve.<<<

Minulla ei ole mainitsemaasi epäuskoa eikä hallitsemisen tarvetta. Päin vastoin. Minun tulisi hallita uskollisemmin ja aktiivisemmin.

>>> Lyhyesti sanottuna uskonnollisuus kulminoituu toisen ihmisen hallitsemisen tarpeen tyydyttämiseen. Motiivi on hallita. Uskontojen uhreista tämä ilmenee räikeimmin, miten he ovat joutuneet alistetuksi eli sinua lainaten uhriin on tekemällä pyritty tekemään usko<<<

Tätä esiintyy ihan varmasti uskonnollisissa piireissä ja joskus jossakin uskovienkin piireissä. Siinä olemme samaa mieltä.

>>>>Niin, KOSKAAN en ole ajatellut alkaako joku ihminen uskoa tai toimia näkemykseni mukaisesti,.- en edes sinunkaan kohdalla yrittänyt tehdä tai muuttaa tms. Olen täysin vapaa tästä.<<<<

Miksi sitten olet jankannut samaa asiaa vuosikausia jos et sillä pyri mihinkään? Minä en ole alkanut uskoa enkä toimia näkemyksesi mukaisesti. Minulla on ollut se käsitys ja usko, mikä minulla on, paljon ennemin kuin olen tätä palstaa edes löytänyt, ennen kuin olen lukenut yhtäkään viestiäsi.

>>>Omaan uskon ehdoitta, miten ihmisen osa on vain tiedottaa asia ja piste. <<<

Jumala ei ole sanonut eikä tarkoittanut että ihmisen tarvitsee vain tiedostaa asia. Sellainen tiedostaminen on kuollutta uskoa josta Jaakob kirjoittaa.

>>>Eihän ihminen edes tiedä minkä ihmisen kohdalla JUMALA on aivoitellut ja mitä.<<<

Kyllä tietää. Jumala on aivoitellut kaikki ihmiset pelastumaan sisällä "pelastusveneessä", sisällä Jeesuksessa Kristuksessa.

>>> Taas siitä iloitsen kun vuosien kuluessa saan tiedostaa, miten joku tuomani asia on toteutunut / otettu uskossa vastaan.<<<

Sinä olet tuonut yhtä asiaa jonka kaikki uudestisyntyneet ymmärtävät heti uskoon tulonsa jälkeen.

3. Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka on siunannut meitä taivaallisissa kaikella hengellisellä siunauksella Kristuksessa,
4. niinkuin hän ennen maailman perustamista oli hänessä valinnut meidät olemaan pyhät ja nuhteettomat hänen edessään, rakkaudessa,

Jumala oli valinnut jokaisen ihmisen olemaan pyhä ja nuhteeton Hänen edessään sisällä Pelastuksessa, sisällä Jeesuksessa Kristuksessa (Room 8:1). Siksi ihmisiä tulee ohjata ja johdattaa sisälle Pelastukseen jotta he voisivat (itse) ottaa Jumalan heille ennalta valitseman paikkansa Kristuksessa Jeesuksessa. Silloin vasta sisällä Kristuksessa he ovat Jumalan pyhittämiä ja pyhiä.

Tuhlaajapoika sanoi sydämessään menevänsä isän luokse. Hän myös nousi ja meni isän luokse. Ja isä otti hänet vastaan rakkaudella ja armahti häntä. Jos hän ei olisi noussut ja lähtenyt liikkeelle, jos se olisi jäänyt pelkäksi ajatukseksi mennä isän luokse, kuinka hänelle olisi käynyt?

>>>Lenkillä käydessäni kerroin eräälle veljelle, miten olen tyytyväinen ja iloitsen myös siitä miten paikkakunnallamme on just oikea määrä sisaria ja veljiä. Jos yksi heistä olisi vähemmän tai yksi enemmän, niin tämä mielikuva veisi minulta ilon aiheen. <<<

Nyt minun täytyy viedä sinulta tämä ilon aiheesi ja aiheuttaa sinulle murhetta. Paikkakunnallasi ei varmasti ole oikea määrä uskovia ellei jokainen paikkakunnallasi asuva ihminen ole uskossa Jeesukseen Kristukseen. Kun sinä tämän tiedostat ja sinulla on Jumalan vaikuttama hätä ihmissieluista, sinä rukoilet paikkakuntasi ihmisten puolesta että he pelastuisivat. Jos olet tyytyväinen että paikkakunnallasi on oikea määrä uskovia, kenenkään ei mielestäsi enää tarvitse tulla uskoon. Silloin et rukoile heidän puolesta. Se, että et rukoile, ei tietenkään ole Jumalan vaikutusta sinussa.

>>>Kaikkivaltiaalla JUMALALLA silloin ei olisi asiat hallinnassa ja hän ei siten olisikaan kaikkivaltias. <<<

Jumala tahtoo että kaikki ihmiset pelastuisivat ja tulisivat tuntemaan totuuden. Mutta Jumala tietää että kaikki ihmiset eivät pelastu ja Hän murehtii sitä. No, sinä et murehdi koska sinulla ei ole Jumalan vaikuttamaa murhetta ja hätää hukkuvista sieluista. Tämän käsityksen saa tekstistäsi koska sanot olevasi iloinen siitä että paikkakunnallasi on oikea määrä uskovia. Eikä varmasti kaikki paikkakuntasi ihmiset ole uudestisyntyneitä Jumalan lapsia. Olisi todella mielenkiintoista käydä sellaisella paikkakunnalla jossa kaikki ihmiset ovat uskossa Jeesukseen Kristukseen. En usko että paikkakunnallasi kaikki ovat uskossa. Apostoli Paavalilla oli ainainen murhe sydämessään ihmisten pelastumisen tähden.

>>>No, tuo taas ei ilahduttanut helluntalaista ja ihan ymmärrettävistä syistä.<<<

Helluntailainen on tyytyväinen ja iloitsee jokaisesta uskovasta. Hän ei kuitenkaan ole täysin tyytyväinen niin kauan kuin paikkakunnallaan on yksikin uskosta osaton ihminen.

Todellakin, jos Hursti olisi sattunut syntymään vaikkapa Indonesiaan, niin hänestä olisi tullut muslimi.

Uskonnolla ja jumalilla ei mitään merkitystä siinä vaiheessa, kun ollaan siellä "ojan pohjalla": ts. kaikki jumalat kelpaavat, kun muutakaan toivoa ei enää ole.

Tälläinen ajattelu osoittaa selvästi, että uskonnot ovat pelkkää plaseboa ja aivojen suggestioilla muokkaamista. Joskus siitä on yksilölle hyötyä, kuten Hurstin tapauksessa, mutta silti kyseessä on silkka taikauskoinen hölynpöly.

Niin, kauppiaat voi tuoda tuon muslimien uskonnon tännekin.
Miksi sen tartuntapinta on mahdollisuus ottaa kiinni ihmisestä? Oletko miettinyt.

Ehkä juuri siksi, kun ateismissa ei ole voimaa. Silloin vieras vienti saa vallan, sillä tyhjiöön haetaan tilalle täytettä. Eli jos puolustat ateismia, kannattaa tarkoin miettiä sanojensa mittaa, kun puhuu.

Uskonnoissa yleensä haetaan ratkaisua pahanvaltaan. Miten se uskonto yleensä tarjoaa, on asia jota kannattaa mietiskellä. Joku voi ruveta - mitä nyt yleisuskonnot edustaakin - ihmisestä käsin rakentamaan perustusta, millä se elämänhyvyys saataisiin tasapainoon.

Siitä löytyy niin Idän-uskonnot, kuin se läsinmaitten kultainen vasikka - uskontojen suhteen.

Ateisti yleensä löytämättä ratkaisua katselee vain näitten valkaistujen kuorien ulkopuolta ja näkee sen sisuksen vääryydet ja pahuudet - pysyy kielteisenä ulkopuolella.
Mutta kummassakin tapauksessa itse Jumala - Luoja - uskon tapaukseen usko ei keskitykään, eli siihen elämän perimmäisen sisällön löytämiseen.

ts. Jumalan rakkauden - tahdon ja lain olemassaoloon.

Hurstilla oli mahdollisuus - johon hän inhimillisesti tarttui kiinni - ja sai ratkaisua, joka sitten kohtasi sen lähimmäisen. Siis se nälkäisen ruokkiminen. Teoista nähdään se usko.

Voiko ihminen sormia napsauttamalla päättää.
Nyt uskon evoluutioon. Nyt uskon Jeesukseen.

Ymmärränkö oikein, ettet usko ihmisen perusolemukseen?

7. sentähden että lihan mieli on vihollisuus Jumalaa vastaan, sillä se ei alistu Jumalan lain alle, eikä se voikaan.

Jo valitsemistilanne vaatii ihmiseltä uskon eli perusihmisen mielenmuutoksen. Kenen tekemä tämä on? Kerrot sen olevan ihmisen, mutta onko se jos Raamatun ilmoituksiin on uskomista?

Juuri tuo alue on koko puolueesi sokeuspiste.

"pitkäänhellari" kirjoittaa:

>> Jumalan on antanut ihmiselle vapauden valita: toiset ottavat vastaan pelastuksen ja toiset eivät ja vielä nyt ei ole ollut heti heidän elämässä. >>

Juuri noin, alkuseurakunnan ajoista saakka on on julistettu pelastuksen ja sovituksen evankeliumia Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta.

Antakaa pelastakaa itsenne ..

"Antakaa pelastaa itsenne tästä nurjasta sukupolvesta". ( Apt. 2:40 )

Antakaa sovittaa itsenne ..

20. Kristuksen puolesta me siis olemme lähettiläinä, ja Jumala kehoittaa meidän kauttamme. Me pyydämme Kristuksen puolesta: antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa.
( 2. Kor. 5:20 )

Miksi sitten toiset ottavat vastaan "pelastuksen" toiset taas eivät?

Mistä erot noissa "vapaissa tahdoissa" sitten johtuvat?

Vapaata tahtoa ei muuuten enää pidetä todellisena, vaan se ihmisaivojen tuottama illuusio.

Merja_K kirjoitti:

Miksi sitten toiset ottavat vastaan "pelastuksen" toiset taas eivät?

Mistä erot noissa "vapaissa tahdoissa" sitten johtuvat?

Vapaata tahtoa ei muuuten enää pidetä todellisena, vaan se ihmisaivojen tuottama illuusio.

Lue lisää

Jeesus sanoi, ettei Isän luokse voi tulla, ellei Isä vedä ihmistä luokseen. Se on tila, jota kutsutaan etsikkoajaksi. Silloin Jumala alkaa kutsua eri tavoin syntistä pelastukseen. Ihmisessä herää synnintunto ja kaipaus löytää jotain todellista elämäänsä. Mutta kun ihmisellä ei ole etsikkoaika, ei hän tosiaan voi tulla Jeesukse luokse, koska ei tunne mitään kaipausta ja tarvetta siihen. Joten jos tunnet tarvetta kokea syntiesi anteeksiantamus, niin silloin Isä vetää sinua Jeesuksen luokse Henkensä kautta.

Olet Raamatun linjoilla siinäkin asiassa, että vapaata tahtoa ei ole. Raamatussa sanotaan: "Ettekö tiedä, että kenen palvelijoiksi, ketä tottelemaan, te antaudutte, sen palvelijoita te olette, jota te tottelette, joko synnin palvelijoita, kuolemaksi, tahi kuuliaisuuden, vanhurskaudeksi?" (Room.6:16) Kyse onkin siitä, kumman me valitsemme omassa elämässämme: Jumalan tahdon vai oman tahdon. Jumalan kun valitsee, alkaa Jumala vaikuttamaan hyvää vanhurskauden hedelmää ihmisessä. Mutta jos valitsee oman tahdon tien, joutuu synnin orjaksi. Siinä tilassa on pakko tehdä syntiä. Sitä voi jopa luulla vapaudeksi, että saa toimia kuten tahtoo. Mutta yritäpä lopettaa synninteko.

Roponen kirjoitti:

Jeesus sanoi, ettei Isän luokse voi tulla, ellei Isä vedä ihmistä luokseen. Se on tila, jota kutsutaan etsikkoajaksi. Silloin Jumala alkaa kutsua eri tavoin syntistä pelastukseen. Ihmisessä herää synnintunto ja kaipaus löytää jotain todellista elämäänsä. Mutta kun ihmisellä ei ole etsikkoaika, ei hän tosiaan voi tulla Jeesukse luokse, koska ei tunne mitään kaipausta ja tarvetta siihen. Joten jos tunnet tarvetta kokea syntiesi anteeksiantamus, niin silloin Isä vetää sinua Jeesuksen luokse Henkensä kautta.

Olet Raamatun linjoilla siinäkin asiassa, että vapaata tahtoa ei ole. Raamatussa sanotaan: "Ettekö tiedä, että kenen palvelijoiksi, ketä tottelemaan, te antaudutte, sen palvelijoita te olette, jota te tottelette, joko synnin palvelijoita, kuolemaksi, tahi kuuliaisuuden, vanhurskaudeksi?" (Room.6:16) Kyse onkin siitä, kumman me valitsemme omassa elämässämme: Jumalan tahdon vai oman tahdon. Jumalan kun valitsee, alkaa Jumala vaikuttamaan hyvää vanhurskauden hedelmää ihmisessä. Mutta jos valitsee oman tahdon tien, joutuu synnin orjaksi. Siinä tilassa on pakko tehdä syntiä. Sitä voi jopa luulla vapaudeksi, että saa toimia kuten tahtoo. Mutta yritäpä lopettaa synninteko.

Lue lisää

Kirjoitit "Kyse onkin siitä, kumman me valitsemme omassa elämässämme".

Mikä tämän valinnan siis tekee?

Miksi se "Isä" sitten "vetää" Mattia puoleensa, muttei Pekkaa?

Mistä tuo ero taasen johtuu?

Miksi olet ottanut todesta kaikki nuo Raamatun löpinät? Missä oma ajattelusi?

Merja_K kirjoitti:

Kirjoitit "Kyse onkin siitä, kumman me valitsemme omassa elämässämme".

Mikä tämän valinnan siis tekee?

Miksi se "Isä" sitten "vetää" Mattia puoleensa, muttei Pekkaa?

Mistä tuo ero taasen johtuu?

Miksi olet ottanut todesta kaikki nuo Raamatun löpinät? Missä oma ajattelusi?

Lue lisää

Kyllä ihminen on se "mikä", joka tekee valinnat elämässään. Jos otetaan esimerkiksi vaikka veropetos, niin monesti ensin omatunto, joka on Jumalan antama "tuntoaisti" meille, varoittaa toimimasta väärin. Mutta jos lähtee hiljalleen toimimaan vastoin omantunnon ääntä, alkaa se paatumaan. Kohta vääryys ei enää häiritsekään elämässä, vaan voi tehdä veropetoksia hymyssä suin. Tottakai omatuntokin voi kieroutua olosuhteiden vaikutuksesta. Jeesus sanoi opetuslapsilleen: "tulee aika, jolloin jokainen, joka tappaa teitä, luulee tekevänsä uhripalveluksen Jumalalle. (Joh.16:2). Tämä Jeesuksen ennustus sopii hyvin moneen muslimiin. Heidän omatuntonsa osoittaa täysin väärää suuntaa. Se on kuin kompassi, joka on joutunut väärään ympäristöön, niin ettei näytä oikeaa suutaa. Mutta ei se tarkoita, etteikö Koraaniin uskovat voisi tomia monessa asiassa oikeinkin, kunhan se ei ole heidän oppiensa vastaista.

Kyllä Jumala vetää niin Mattia kuin Pekkaakin puoleensa. Se ei tarkoita, että hän tekisi niin ihmisen koko elämän ajan, vaan hän antaa ihmiselle etsikkoajan. Esim. Matti 40-v, saa Jumalan etsikkojan, kun hänen omaisensa kuolee ja muutenkin elämä joutuu kriisiin. Jumala näet puhuu monella tapaa ihmisille. Samalla hänen veljensä Pekka suhtautuu Matin "tunteiluun" rationaalisesti, kuten hänen mielestä eläimen tuleekin suhtautua kaikissa elämän tilainteissa. Mutta hänen etsikokaikansa olikin 20 vuotta sitten nuorena miehenä. Silloin hän etsi elämänsä suuntaa. Silloin hän meditoi, tutustui eri ismeihin ja pohti paljon mielessään perimmäisiä kysymyksiä. Mutta se aika meni ilman, että hän olisi löytänyt totuutta kysymyksiinsä. Nyt nelikymppisenä bisnesmiehenä hän miettii lähinnä raha-asioita ja muita ajallisia asioita samalla kun hänen veljensä on ikuisuusasioiden äärellä. Häntä ei Isä vedä enää Jeesuksen tykö.

Roponen kirjoitti:

Kyllä ihminen on se "mikä", joka tekee valinnat elämässään. Jos otetaan esimerkiksi vaikka veropetos, niin monesti ensin omatunto, joka on Jumalan antama "tuntoaisti" meille, varoittaa toimimasta väärin. Mutta jos lähtee hiljalleen toimimaan vastoin omantunnon ääntä, alkaa se paatumaan. Kohta vääryys ei enää häiritsekään elämässä, vaan voi tehdä veropetoksia hymyssä suin. Tottakai omatuntokin voi kieroutua olosuhteiden vaikutuksesta. Jeesus sanoi opetuslapsilleen: "tulee aika, jolloin jokainen, joka tappaa teitä, luulee tekevänsä uhripalveluksen Jumalalle. (Joh.16:2). Tämä Jeesuksen ennustus sopii hyvin moneen muslimiin. Heidän omatuntonsa osoittaa täysin väärää suuntaa. Se on kuin kompassi, joka on joutunut väärään ympäristöön, niin ettei näytä oikeaa suutaa. Mutta ei se tarkoita, etteikö Koraaniin uskovat voisi tomia monessa asiassa oikeinkin, kunhan se ei ole heidän oppiensa vastaista.

Kyllä Jumala vetää niin Mattia kuin Pekkaakin puoleensa. Se ei tarkoita, että hän tekisi niin ihmisen koko elämän ajan, vaan hän antaa ihmiselle etsikkoajan. Esim. Matti 40-v, saa Jumalan etsikkojan, kun hänen omaisensa kuolee ja muutenkin elämä joutuu kriisiin. Jumala näet puhuu monella tapaa ihmisille. Samalla hänen veljensä Pekka suhtautuu Matin "tunteiluun" rationaalisesti, kuten hänen mielestä eläimen tuleekin suhtautua kaikissa elämän tilainteissa. Mutta hänen etsikokaikansa olikin 20 vuotta sitten nuorena miehenä. Silloin hän etsi elämänsä suuntaa. Silloin hän meditoi, tutustui eri ismeihin ja pohti paljon mielessään perimmäisiä kysymyksiä. Mutta se aika meni ilman, että hän olisi löytänyt totuutta kysymyksiinsä. Nyt nelikymppisenä bisnesmiehenä hän miettii lähinnä raha-asioita ja muita ajallisia asioita samalla kun hänen veljensä on ikuisuusasioiden äärellä. Häntä ei Isä vedä enää Jeesuksen tykö.

Lue lisää

Omatunto ei ole minkään jumalan antama "tuntoaisti", vaan se kehittynyt meille kädellisille miljoonien vuosien saatossa lajikehityksemme aikana. Ihmisten on täytynyt toimia ja elää yhdessä 50 - 150 ihmisen laumoissa. Tämä on edellyttänyt toisten huomioonottamista, jotta koko yhteisö voisi toimia tehokkaasti yhdessä ja säilyä hengissä.

Olen aikoinaan samanlaisesti pohtinut asiaa.Jos mielikuvasi asiasta olisi aikuisen oikeesti todellisuutta, niin ilmiön voisi todella ymmärtää siten miten pohditkin. Mutta,- todellisuus on toinen. Uskovia ihmisiä on joka alueella. Ennen uskon tulemista heihin , on erittäin korkeasti koulutettuja ja lahjakkaita menestyviä ihmisiä ja taas kaltaisiani. Paasikivikin oli Presidentti.

Jos uskoontuleminen olisi ihmisen omaan tahdonalaisuuteen liittyvä tekijä, niin kukaan täysjärkinen ihminen ei olisi uskossa, koska koko JUMALAN aivoittaman ihmisen pelastamisen perusihminen näkee / ymmärtää hullutuksena. Ei mitään järjen hiventä koko asiassa.

Kuten Raamatussakin on opetus, niin niin vain on, miten joku voima / korkein vaikuttaa määrättyihin ihmisiin ohjaamalla heihin uskon. Vaikuttamalla tahtomisen ja tekemisen. Mitään muuta selitystä tälle ei voikkaan olla,- jos ihminen vähääkään ymmärtää perusihmisen tilaa ja käyttäytymistä.

Siis ihminen, johon JUMALA tekee uskon ja siten ohjaa tahtomisen ja tekemisen, niin vain tämä ihminen ohjaantuu Raamatussa olevien ilmoitusten mukaisesti. Taas ihminen, johon JUMALA ai ole vaikuttanut, niin ei korvaansa lotkauta koko asialle.

Taas nämä uskon saanaat ihmiset eivät ole mitään erikoisia,- vaan heille on vain aivoitettu tehtävä tiedostaa muille JUMALAN olemassaolo / asia. Esim. sinäkin olet tiedollisella tietoisuuden tasolla kuullut asiasta ja jossain hetkessä tämä tieto on korvaamaton. Siis KAIKKI turmeltuneet ihmiset pysytyvät yhtä vähän vaikuttamaan asiaan / ihmisen pelastumiseen.

Usko Jeesukseen ei ole uskonto. Uskoontulo ei ole uskonnon uhriksi joutumista. On tosi asia että on Jumala jolle olemme kerran vastuussa teoistamme. Raamattu kertoo että kerran kuolemme ja sen jälkeen joudumme tuomiolle. Olemme kaikki tehneet syntiä ja synnin seurauksena tuomio on iankaikkinen ero Jumalasta.

On myös totta että Jeesus eli kerran maan päällä ja kuoli ristillä sovittaen jokaisen ihmisen synnit. Jeesus ei jäänyt kuolemaan vaan nousi kuolleista koska kuolemalla ei ollut Häneen valtaa. Jeesus otti päälleen sen rangaistuksen joka meille olisi kuulunut. Hän kärsi tuomion puolestamme. Jeesus on ainoa välimies Jumalan ja ihmisten välillä jolla on valta antaa ihmisten synnit anteeksi.

Jeesus ja usko Häneen ei ole pelkästään heikkojen viimeinen keino selviytyä tästä elämästä, vaan Hän on jokaisen ihmisen ainoa keino päästä sovintoon Jumalan kanssa ja periä kerran iankaikkinen elämä.

Joka uskoo ja kastetaan se pelastuu, joka ei usko se tuomitaan kadotukseen.

markku.lievonen kirjoitti:

Olen aikoinaan samanlaisesti pohtinut asiaa.Jos mielikuvasi asiasta olisi aikuisen oikeesti todellisuutta, niin ilmiön voisi todella ymmärtää siten miten pohditkin. Mutta,- todellisuus on toinen. Uskovia ihmisiä on joka alueella. Ennen uskon tulemista heihin , on erittäin korkeasti koulutettuja ja lahjakkaita menestyviä ihmisiä ja taas kaltaisiani. Paasikivikin oli Presidentti.

Jos uskoontuleminen olisi ihmisen omaan tahdonalaisuuteen liittyvä tekijä, niin kukaan täysjärkinen ihminen ei olisi uskossa, koska koko JUMALAN aivoittaman ihmisen pelastamisen perusihminen näkee / ymmärtää hullutuksena. Ei mitään järjen hiventä koko asiassa.

Kuten Raamatussakin on opetus, niin niin vain on, miten joku voima / korkein vaikuttaa määrättyihin ihmisiin ohjaamalla heihin uskon. Vaikuttamalla tahtomisen ja tekemisen. Mitään muuta selitystä tälle ei voikkaan olla,- jos ihminen vähääkään ymmärtää perusihmisen tilaa ja käyttäytymistä.

Siis ihminen, johon JUMALA tekee uskon ja siten ohjaa tahtomisen ja tekemisen, niin vain tämä ihminen ohjaantuu Raamatussa olevien ilmoitusten mukaisesti. Taas ihminen, johon JUMALA ai ole vaikuttanut, niin ei korvaansa lotkauta koko asialle.

Taas nämä uskon saanaat ihmiset eivät ole mitään erikoisia,- vaan heille on vain aivoitettu tehtävä tiedostaa muille JUMALAN olemassaolo / asia. Esim. sinäkin olet tiedollisella tietoisuuden tasolla kuullut asiasta ja jossain hetkessä tämä tieto on korvaamaton. Siis KAIKKI turmeltuneet ihmiset pysytyvät yhtä vähän vaikuttamaan asiaan / ihmisen pelastumiseen.

Lue lisää

Höpön höpön. Paasikivi eli aikana, jolloin ihmiset olivat läpi yhteiskunnan uskonnollisia.

Ääriuskonnollisuudessa EI tosiaankaan ole mieltä. Ihminen vain ei ole rationaalinen olento. Osa on ja heistä ei helposti uskovaisia tulekaan. Osa taas on - kuten sanoin - taipuvaisia uskonnollisuuteen.

Käytännössä koko tekstisi on pelkkää uskonnollista julistusta. Kyse on periaatteessa lähes samasta kuin siitä, että minä toteaisin hauen olevan kala ja Sinä julistaisit: "...mutta kun Jeesus..."

hupako kirjoitti:

Usko Jeesukseen ei ole uskonto. Uskoontulo ei ole uskonnon uhriksi joutumista. On tosi asia että on Jumala jolle olemme kerran vastuussa teoistamme. Raamattu kertoo että kerran kuolemme ja sen jälkeen joudumme tuomiolle. Olemme kaikki tehneet syntiä ja synnin seurauksena tuomio on iankaikkinen ero Jumalasta.

On myös totta että Jeesus eli kerran maan päällä ja kuoli ristillä sovittaen jokaisen ihmisen synnit. Jeesus ei jäänyt kuolemaan vaan nousi kuolleista koska kuolemalla ei ollut Häneen valtaa. Jeesus otti päälleen sen rangaistuksen joka meille olisi kuulunut. Hän kärsi tuomion puolestamme. Jeesus on ainoa välimies Jumalan ja ihmisten välillä jolla on valta antaa ihmisten synnit anteeksi.

Jeesus ja usko Häneen ei ole pelkästään heikkojen viimeinen keino selviytyä tästä elämästä, vaan Hän on jokaisen ihmisen ainoa keino päästä sovintoon Jumalan kanssa ja periä kerran iankaikkinen elämä.

Joka uskoo ja kastetaan se pelastuu, joka ei usko se tuomitaan kadotukseen.

Lue lisää

Sitä Sinun "uskoasi" ei olisi, jos ei olisi olemassa uskontoa nimeltä kristinusko. Kaikki muu on sanahelinää.

InhottavaRealisti kirjoitti:

Höpön höpön. Paasikivi eli aikana, jolloin ihmiset olivat läpi yhteiskunnan uskonnollisia.

Ääriuskonnollisuudessa EI tosiaankaan ole mieltä. Ihminen vain ei ole rationaalinen olento. Osa on ja heistä ei helposti uskovaisia tulekaan. Osa taas on - kuten sanoin - taipuvaisia uskonnollisuuteen.

Käytännössä koko tekstisi on pelkkää uskonnollista julistusta. Kyse on periaatteessa lähes samasta kuin siitä, että minä toteaisin hauen olevan kala ja Sinä julistaisit: "...mutta kun Jeesus..."

Lue lisää

En ole nähnyt Paasikiveä, mutta mitä tiedän hänestä, niin häneen JUMALA oli tehnyt uskon. Uskonnollinen ihminen ei omaa käyttäytymistä / mielentilaa, mikä Paasikivellä oli.

Niin, miksi tiedetasollakin on ihmisiä, joihin JUMALA on tehnyt uskon. Tai menestyneitä lääkäreitä jne...

Huomaako, ettet pysy aiheessa,- vaan siirryt aiheen sivuun. Niin, miksi korkeastikoulutettu, menestyvä lahjakas ihminenkin omaa uskon. Tätähän me pohdimme.

Jos uskovat olisi lahjattimia laitapuolen kulkijoita, niin vastaus löytyisi geneettisyydestä. Ymmärrystason rajallisuudesta ja siten tätä ihmistä olisi toisen ihmisen helposti ohjata. Mutta,- kun todellisuus ei ole tuo.

markku.lievonen kirjoitti:

En ole nähnyt Paasikiveä, mutta mitä tiedän hänestä, niin häneen JUMALA oli tehnyt uskon. Uskonnollinen ihminen ei omaa käyttäytymistä / mielentilaa, mikä Paasikivellä oli.

Niin, miksi tiedetasollakin on ihmisiä, joihin JUMALA on tehnyt uskon. Tai menestyneitä lääkäreitä jne...

Huomaako, ettet pysy aiheessa,- vaan siirryt aiheen sivuun. Niin, miksi korkeastikoulutettu, menestyvä lahjakas ihminenkin omaa uskon. Tätähän me pohdimme.

Jos uskovat olisi lahjattimia laitapuolen kulkijoita, niin vastaus löytyisi geneettisyydestä. Ymmärrystason rajallisuudesta ja siten tätä ihmistä olisi toisen ihmisen helposti ohjata. Mutta,- kun todellisuus ei ole tuo.

Lue lisää

pysytään asiassa.

Paasikivi eli aikana, jolloin Suomi oli TÄYSIN erilainen kuin nykaikainen kehittynyt sivistysvaltio. Suomi oli matalan elintason ja koulutuksen kehitysmaa ja agraarivaltio. Uskonnon asema oli toinen kuin nykyisin. Paasikivi oli uskova. Enin osa muistakin oli - ainakin virallisesti. Ei ateismi mikään tyypillinen vaihtoehto ollut.

Osa ihmisistä on uskonnollisuuteen taipuvaisia. Kuten sanoin, asiaa ON tutkittu. Pitääkö tässä alkaa Sinulle linkkejä nostelemaan? Totta kai myös osa koulutetuista voi olla uskonnollisia. Väittäisin kuitenkin, että sieltä joukosta löytyvät ne malitillisemmat uskovaiset. Hyvin pieni osa vaikkapa kreationisteista on pitkälle koulutettuja. Eopäilen, etteivät akateemiset ole eturivissä herättelemässä kuolleita tai puhumassa kielillä? Mahtaako hyvinkin moni uskovainen lääkäri uskoa ihmeparantumisiin?

Suomalaisten koulutustaso on noussut vuosikymmenten kuluessa. Totta kai (!) se on vaikuttanut helluntailaistenkin koulutustason nousuun. Väittäisin kuitenkin, että joukossa on paljon matalasti koulutettuja. entisiä päihteiden käyttäjiä, vankeja jne. He ovat otollista riistaa.

InhottavaRealisti kirjoitti:

pysytään asiassa.

Paasikivi eli aikana, jolloin Suomi oli TÄYSIN erilainen kuin nykaikainen kehittynyt sivistysvaltio. Suomi oli matalan elintason ja koulutuksen kehitysmaa ja agraarivaltio. Uskonnon asema oli toinen kuin nykyisin. Paasikivi oli uskova. Enin osa muistakin oli - ainakin virallisesti. Ei ateismi mikään tyypillinen vaihtoehto ollut.

Osa ihmisistä on uskonnollisuuteen taipuvaisia. Kuten sanoin, asiaa ON tutkittu. Pitääkö tässä alkaa Sinulle linkkejä nostelemaan? Totta kai myös osa koulutetuista voi olla uskonnollisia. Väittäisin kuitenkin, että sieltä joukosta löytyvät ne malitillisemmat uskovaiset. Hyvin pieni osa vaikkapa kreationisteista on pitkälle koulutettuja. Eopäilen, etteivät akateemiset ole eturivissä herättelemässä kuolleita tai puhumassa kielillä? Mahtaako hyvinkin moni uskovainen lääkäri uskoa ihmeparantumisiin?

Suomalaisten koulutustaso on noussut vuosikymmenten kuluessa. Totta kai (!) se on vaikuttanut helluntailaistenkin koulutustason nousuun. Väittäisin kuitenkin, että joukossa on paljon matalasti koulutettuja. entisiä päihteiden käyttäjiä, vankeja jne. He ovat otollista riistaa.

Lue lisää

Mitenköhän minä sun mielestä? Valmistun vuoden päästä ylioppilaaksi ja sen jälkeen alan lukemaan yliopistossa.

Olen 43-vuotias ja mulla on vain lähihoitajan koulutus, en siis ole akateemikko.

Olenkohan mä sun mielestä sitten jotenkin parempi kun valmistun..silloin olen itse akateemikko?

Siis sun kirjoituksessa huokuu se miten akateemikot on sun mielestä sitä kunnon porukkaa ja ne parannuksen tehneet vangit ja muut ala-arvoisia ihmisiä ja tyhmiä kun tulevat uskoon?

Itse aloitukseen sanoisin että uskoontuloon vaikuttaa kasvatus ja ympäristö.

Esm.muslimimaissa lapset kasvatetaan muslimeiksi ja meillä kristinusko vaikuttaa kouluissa ym. televisiossa ja radiossa ja läheisten ihmisten antamina malleina ym.ym..

Paljon on väitelty suvivirrestä kevätjuhlissa...aikoinaan mulle se oli totaalista aivopesua ja hurahdin paljolti sen vaikutuksesta uskoon myöhemmin.

Eli aloin tunnustaa lapsenuskoani ääneen.

Sieltä tultiin lujaa alas ja nykyisin voin sanoa että lapsenusko on murentunut.

Edelleen kyllä uskon luojaan, mistä aiheesta suvivirressä lauletaankin.

InhottavaRealisti kirjoitti:

pysytään asiassa.

Paasikivi eli aikana, jolloin Suomi oli TÄYSIN erilainen kuin nykaikainen kehittynyt sivistysvaltio. Suomi oli matalan elintason ja koulutuksen kehitysmaa ja agraarivaltio. Uskonnon asema oli toinen kuin nykyisin. Paasikivi oli uskova. Enin osa muistakin oli - ainakin virallisesti. Ei ateismi mikään tyypillinen vaihtoehto ollut.

Osa ihmisistä on uskonnollisuuteen taipuvaisia. Kuten sanoin, asiaa ON tutkittu. Pitääkö tässä alkaa Sinulle linkkejä nostelemaan? Totta kai myös osa koulutetuista voi olla uskonnollisia. Väittäisin kuitenkin, että sieltä joukosta löytyvät ne malitillisemmat uskovaiset. Hyvin pieni osa vaikkapa kreationisteista on pitkälle koulutettuja. Eopäilen, etteivät akateemiset ole eturivissä herättelemässä kuolleita tai puhumassa kielillä? Mahtaako hyvinkin moni uskovainen lääkäri uskoa ihmeparantumisiin?

Suomalaisten koulutustaso on noussut vuosikymmenten kuluessa. Totta kai (!) se on vaikuttanut helluntailaistenkin koulutustason nousuun. Väittäisin kuitenkin, että joukossa on paljon matalasti koulutettuja. entisiä päihteiden käyttäjiä, vankeja jne. He ovat otollista riistaa.

Lue lisää

Mitenköhän minä sun mielestä? Valmistun vuoden päästä ylioppilaaksi ja sen jälkeen alan lukemaan yliopistossa.

Olen 43-vuotias ja mulla on vain lähihoitajan koulutus, en siis ole akateemikko.

Olenkohan mä sun mielestä sitten jotenkin parempi kun valmistun..silloin olen itse akateemikko?

Siis sun kirjoituksessa huokuu se miten akateemikot on sun mielestä sitä kunnon porukkaa ja ne parannuksen tehneet vangit ja muut ala-arvoisia ihmisiä ja tyhmiä kun tulevat uskoon?

Itse aloitukseen sanoisin että uskoontuloon vaikuttaa kasvatus ja ympäristö.

Esm.muslimimaissa lapset kasvatetaan muslimeiksi ja meillä kristinusko vaikuttaa kouluissa ym. televisiossa ja radiossa ja läheisten ihmisten antamina malleina ym.ym..

Paljon on väitelty suvivirrestä kevätjuhlissa...aikoinaan mulle se oli totaalista aivopesua ja hurahdin paljolti sen vaikutuksesta uskoon myöhemmin.

Eli aloin tunnustaa lapsenuskoani ääneen.

Sieltä tultiin lujaa alas ja nykyisin voin sanoa että lapsenusko on murentunut.

Edelleen kyllä uskon luojaan, mistä aiheesta suvivirressä lauletaankin.

auroraboreallis kirjoitti:

Mitenköhän minä sun mielestä? Valmistun vuoden päästä ylioppilaaksi ja sen jälkeen alan lukemaan yliopistossa.

Olen 43-vuotias ja mulla on vain lähihoitajan koulutus, en siis ole akateemikko.

Olenkohan mä sun mielestä sitten jotenkin parempi kun valmistun..silloin olen itse akateemikko?

Siis sun kirjoituksessa huokuu se miten akateemikot on sun mielestä sitä kunnon porukkaa ja ne parannuksen tehneet vangit ja muut ala-arvoisia ihmisiä ja tyhmiä kun tulevat uskoon?

Itse aloitukseen sanoisin että uskoontuloon vaikuttaa kasvatus ja ympäristö.

Esm.muslimimaissa lapset kasvatetaan muslimeiksi ja meillä kristinusko vaikuttaa kouluissa ym. televisiossa ja radiossa ja läheisten ihmisten antamina malleina ym.ym..

Paljon on väitelty suvivirrestä kevätjuhlissa...aikoinaan mulle se oli totaalista aivopesua ja hurahdin paljolti sen vaikutuksesta uskoon myöhemmin.

Eli aloin tunnustaa lapsenuskoani ääneen.

Sieltä tultiin lujaa alas ja nykyisin voin sanoa että lapsenusko on murentunut.

Edelleen kyllä uskon luojaan, mistä aiheesta suvivirressä lauletaankin.

Lue lisää

Suosittelen opiskeluja ihan kaikille. Eivät ne autuaaksi tee, mutta kyllä yleissivistys terää tekee. Kukaan ei ole opiskelujen seuuruksena "parempi". Väitän vain, että yleissivistys antaa paremmat valmiudet olla kriittinen sen suhteen, mitä joku väittää.

Avoimen yliopiston kautta opiskelemaan pystyy kuka vain. Muuten pelin henki on se, että opiskelemaan yliopistoon pitää päästä. Sinne ei vain mennä. Onnea siis pääsykokeisiin.

Edelleenkin väitän, että matala koulutustaso on tyypillistä ääriuskovaisille. Kuten Sinäkin LUULTAVASTI lukio-opinnoissasi olet lukenut, fundamentalismi kukoistaa köyhyyden, kurjuuden ja heikon koulutuksen alueilla. Voit ihan itse pohtia vaikkapa suomalaisten maallistumisen syitä tai sitä, miksi vangeista osa uskoon tulee.

auroraboreallis kirjoitti:

Mitenköhän minä sun mielestä? Valmistun vuoden päästä ylioppilaaksi ja sen jälkeen alan lukemaan yliopistossa.

Olen 43-vuotias ja mulla on vain lähihoitajan koulutus, en siis ole akateemikko.

Olenkohan mä sun mielestä sitten jotenkin parempi kun valmistun..silloin olen itse akateemikko?

Siis sun kirjoituksessa huokuu se miten akateemikot on sun mielestä sitä kunnon porukkaa ja ne parannuksen tehneet vangit ja muut ala-arvoisia ihmisiä ja tyhmiä kun tulevat uskoon?

Itse aloitukseen sanoisin että uskoontuloon vaikuttaa kasvatus ja ympäristö.

Esm.muslimimaissa lapset kasvatetaan muslimeiksi ja meillä kristinusko vaikuttaa kouluissa ym. televisiossa ja radiossa ja läheisten ihmisten antamina malleina ym.ym..

Paljon on väitelty suvivirrestä kevätjuhlissa...aikoinaan mulle se oli totaalista aivopesua ja hurahdin paljolti sen vaikutuksesta uskoon myöhemmin.

Eli aloin tunnustaa lapsenuskoani ääneen.

Sieltä tultiin lujaa alas ja nykyisin voin sanoa että lapsenusko on murentunut.

Edelleen kyllä uskon luojaan, mistä aiheesta suvivirressä lauletaankin.

Lue lisää

Sinun uskosi on omalla tavallasi uskomista, ei siten mitä raamattu opettaa.

InhottavaRealisti kirjoitti:

Suosittelen opiskeluja ihan kaikille. Eivät ne autuaaksi tee, mutta kyllä yleissivistys terää tekee. Kukaan ei ole opiskelujen seuuruksena "parempi". Väitän vain, että yleissivistys antaa paremmat valmiudet olla kriittinen sen suhteen, mitä joku väittää.

Avoimen yliopiston kautta opiskelemaan pystyy kuka vain. Muuten pelin henki on se, että opiskelemaan yliopistoon pitää päästä. Sinne ei vain mennä. Onnea siis pääsykokeisiin.

Edelleenkin väitän, että matala koulutustaso on tyypillistä ääriuskovaisille. Kuten Sinäkin LUULTAVASTI lukio-opinnoissasi olet lukenut, fundamentalismi kukoistaa köyhyyden, kurjuuden ja heikon koulutuksen alueilla. Voit ihan itse pohtia vaikkapa suomalaisten maallistumisen syitä tai sitä, miksi vangeista osa uskoon tulee.

Lue lisää

Luuk.10

21. Sillä hetkellä hän ( Jeesus ) riemuitsi Pyhässä Hengessä ja sanoi: "Minä ylistän sinua, Isä taivaan ja maan Herra, että olet salannut nämä viisailta ja ymmärtäväisiltä ja ilmoittanut ne lapsenmielisille. Niin, Isä, sillä näin on sinulle hyväksi näkynyt.

22. Kaikki on minun Isäni antanut minun haltuuni, eikä kukaan muu tunne, kuka Poika on, kuin Isä; eikä kukaan muu tunne, kuka Isä on, kuin Poika ja se, kenelle Poika tahtoo hänet ilmoittaa."

sesiitä kirjoitti:

Sinun uskosi on omalla tavallasi uskomista, ei siten mitä raamattu opettaa.

Tuo on vain sinun mielipide. Tosi on että en ole sinun laillasi tuomitsemassa joka paikassa niin kuin perinteisen uskovaisen kuuluu olla.

saviseutulainen kirjoitti:

Luuk.10

21. Sillä hetkellä hän ( Jeesus ) riemuitsi Pyhässä Hengessä ja sanoi: "Minä ylistän sinua, Isä taivaan ja maan Herra, että olet salannut nämä viisailta ja ymmärtäväisiltä ja ilmoittanut ne lapsenmielisille. Niin, Isä, sillä näin on sinulle hyväksi näkynyt.

22. Kaikki on minun Isäni antanut minun haltuuni, eikä kukaan muu tunne, kuka Poika on, kuin Isä; eikä kukaan muu tunne, kuka Isä on, kuin Poika ja se, kenelle Poika tahtoo hänet ilmoittaa."

Lue lisää

Jotenkin niin turhia nuo Raamatun pätkät, joita kuka vain osaa kopioida netistä. Sano suoraan, jos jotakin sanottavaa on. Osoita kykeneväsi omaan ajatteluun.

auroraboreallis kirjoitti:

Tuo on vain sinun mielipide. Tosi on että en ole sinun laillasi tuomitsemassa joka paikassa niin kuin perinteisen uskovaisen kuuluu olla.

Heh heh.....Etkä koskaan kirjoittele halveksivasti toisista............

InhottavaRealisti kirjoitti:

Jotenkin niin turhia nuo Raamatun pätkät, joita kuka vain osaa kopioida netistä. Sano suoraan, jos jotakin sanottavaa on. Osoita kykeneväsi omaan ajatteluun.

>21. Sillä hetkellä hän ( Jeesus ) riemuitsi Pyhässä Hengessä ja sanoi: "Minä ylistän sinua, Isä taivaan ja maan Herra, että olet salannut nämä viisailta ja ymmärtäväisiltä ja ilmoittanut ne lapsenmielisille. Niin, Isä, sillä näin on sinulle hyväksi näkynyt.

22. Kaikki on minun Isäni antanut minun haltuuni, eikä kukaan muu tunne, kuka Poika on, kuin Isä; eikä kukaan muu tunne, kuka Isä on, kuin Poika ja se, kenelle Poika tahtoo hänet ilmoittaa." <

Selkokielellä, niille, joille ei Raamatun Sana voi aueta, koska eivät ole saaneet Jumalan armosta syntyä uudesti ylhäältä Hengestä, tulla elävään Jumalan Pojan uskoon:

Jeesus riemuitsi Pyhässä Hengessä ja ylisti Jumalaa siitä, että Hän oli pitänyt salassa/pitänyt mahdottomana ihmisviisaudella, "korkeista korkeimmallakaan ÄO:llä" käsittää Jeesuksen opettamia "näitä" eli Jumalan valtakunnan asioita/salaisuuksia - jotka oli otettava vastaan hengellisesti, Pyhän Hengen avaamin silmin. Muututtava vastaan ottavaisuudessa viattoman lapsen kaltaiseksi.
Eikä se ihmiseltä onnistu omin neuvoin eikä voimin.

Jumala on antanut kaiken, KAIKEN, Jeesuksen Kristuksen haltuun. Kukaan muu kuin Jumala ei tunne kuka Jeesus Kristus on. Eikä kukaan muu kuin Jeesus Kristus tunne kukaJumala on - ja se, kenelle Hän, Herra Jeesus, tahtoo Hänet, Jumalan, ilmoittaa.


Hengelliset asiat on tutkisteltava hengellisesti, Pyhän Hengen avaamin mielin ja ymmärryksin. Eikä se ole mahdollista ihmiselle ennenkuin hän on saanut ottaa Jumalan armosta vastaan syntiensä sovittajana, lunastajanaan, Herranaan ja Vapahtajanaan Jeesuksen Kristuksen, syntyä uudesti ylhäältä Hengestä, tulla USKOON ja saada tämän uudestisyntymisen myötä Pyhän Hengen Jumalan lahjana.

P.S. Allekirjoittanut on entinen ateisti. Niiltä tiimoin olen tänne kirjoittanut useamman kerran ja pitkästikin.

InhottavaRealisti kirjoitti:

Jotenkin niin turhia nuo Raamatun pätkät, joita kuka vain osaa kopioida netistä. Sano suoraan, jos jotakin sanottavaa on. Osoita kykeneväsi omaan ajatteluun.

Tuossa olet kyllä oikeassa. Sinunlaiselle ihimselle on aivan turhaa kopioida Raamatun ilmoituksia mielipiteensä tueksi, koska ethän usko / huomioi niitä. Kopioiminen ilmentääkin enemmän kopioijan tilanteen ymmärtämättömyyttä.

hehheh.heh kirjoitti:

Heh heh.....Etkä koskaan kirjoittele halveksivasti toisista............

Minä olen rehellinen. En voi sietää markun oppeja enkä myöskään Joukon oppeja.

Minua inhottaa myös uskovainen paheksunta toista ihmistä kohtaan ja herkästi tuomitsen tuomitsijan.

Mutta minkä muunkaan mä voisin tehdä kuin kirjoittaa totta?

Esm.joukoa uskoessaan moni joutuu uskonnon uhriski.

auroraboreallis kirjoitti:

Minä olen rehellinen. En voi sietää markun oppeja enkä myöskään Joukon oppeja.

Minua inhottaa myös uskovainen paheksunta toista ihmistä kohtaan ja herkästi tuomitsen tuomitsijan.

Mutta minkä muunkaan mä voisin tehdä kuin kirjoittaa totta?

Esm.joukoa uskoessaan moni joutuu uskonnon uhriski.

Lue lisää

En usko näiden ihmisten olevan uskovaisia. Heidän tarkoituksensa on pikemminkin mustamaalata uskovaiset.

markku.lievonen kirjoitti:

Tuossa olet kyllä oikeassa. Sinunlaiselle ihimselle on aivan turhaa kopioida Raamatun ilmoituksia mielipiteensä tueksi, koska ethän usko / huomioi niitä. Kopioiminen ilmentääkin enemmän kopioijan tilanteen ymmärtämättömyyttä.

Lue lisää

En ole kyllä missään vaiheessa Suomi24:lla kirjoitteluani kohdannut sellaista uskovaista, joka olisi kyennyt minut jutuillaan uskonsa faktapohjasta vakuuttamaan.

"Pidätän itsellenä mahdollisuuden että voin olla erehtynyt, mutta todetkaa ja päätelkää itse!"

---------------

Rakas uskonveljeni "odottaja" !

Jumala ei ole antanut enää käskyä kirjoittaa sinulle olet erehtynyt !!!

sillä ainakin tällä hetkellä, olet jonkin verran HARHALUULOINEN ja SEKAISIN !

KOITA JO VIHDOINKIN TULLA TOIMEEN ITSESI KANSSA, MUUTA EI SINULTA VAADITA !

ET OLE VIELÄKÄÄN YMMÄRTÄNYT . . . OLET NYT TEKEMISISSÄ JUMALAN KANSSA . . .

JUMALA NÄKEE KAIKKI TEKOSI . . . ja näyttää ne minulle !

TUOMITSET KAIKKI . . . MUTTA OMAT- sanasi ja viestisi - SINUT TUOMITSEE . . . en minä . . . !!!

Ei ole valinnut, mutta on edeltätiennyt, ketkä tulevat uskomaan Jeesukseen itselleen iankaikkiseksi elämäksi. Raamattu aina osoittaa, että ihmisen on itse valittava, tahtooko lähteä seuraamaan Jeesusta.

Ja hän kutsui tykönsä kansan ynnä opetuslapsensa ja sanoi heille: "Jos joku t a h t o o minun perässäni kulkea, hän kieltäköön itsensä ja ottakoon ristinsä ja seuratkoon minua. Sillä joka
t a h t o o pelastaa elämänsä, hän kadottaa sen, mutta joka kadottaa elämänsä minun ja evankeliumin tähden, hän pelastaa sen. Sillä mitä se hyödyttää ihmistä, vaikka hän voittaisi omaksensa koko maailman, mutta saisi vahingon sielullensa? (Mark. 8:34-36)

Kiitos Jeesus, pitkän taistelun jälkeen sain minäkin tulla uskoon vasta muutama kuukausi sitten.
Elämä ei ole helppoa ei-uskovassa perheessä, rukoilen Jumalaa, että hän varjelisi minut uskossa
loppuun asti.

viallinen kirjoitti:

Kiitos Jeesus, pitkän taistelun jälkeen sain minäkin tulla uskoon vasta muutama kuukausi sitten.
Elämä ei ole helppoa ei-uskovassa perheessä, rukoilen Jumalaa, että hän varjelisi minut uskossa
loppuun asti.

Lue lisää

Kiitos Jumalalle, " viallinen" että olet saanut tulla uskoon. Ei minusta uskovaista olisi tullut pelkästään suvivirttä laulamalla niin kuin joku ylhäällä väitti. Kyllä se uskoontulo on ollut Jumalan työ ja vastaus siihen kun Jumala on kutsunut.
Minunkin perhe oli uskomaton ja suvussa ei ollut muuta kuin muutama synkkä körtti.

viallinen kirjoitti:

Kiitos Jeesus, pitkän taistelun jälkeen sain minäkin tulla uskoon vasta muutama kuukausi sitten.
Elämä ei ole helppoa ei-uskovassa perheessä, rukoilen Jumalaa, että hän varjelisi minut uskossa
loppuun asti.

Lue lisää

Sinulla on ihan valtava tulevaisuus ja se voi olla hyvin lähellä toteutumistaan.
Kannattaa kilvoitella ja pitää kiinni Jeesuksesta Kristuksesta ja Hänen armostaan.
Vielä vähän aikaa kun jaksemme https://www.youtube.com/watch?v=FVwx2YTWfnA

Ajatteleppa itseksesi mitä olet antanut JUMALALLE pelastuksesi eteen tai järkeilitkö asiat, jotka johti pelastukseen?
Ei. Tämän päivän ihmisen lienee mahdoton ajatella,- ja hyväksyä, miten kaikkivaltias JUMALA toteuttaa aivoituksensa.

Tai mitä ajattelet, jos näet ihmisen notkistaneen polvensa ja suullaan sanoo, Jeesus Kristus on Herra? Miellätkö hänet pelastuneeksi ihmiseksi?

No, KAIKKI ihmiset ihmislajista tulevat kokemaan tuon hetken omalla kohdallaan;

9. Sentähden onkin Jumala hänet korkealle korottanut ja antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman,
10. niin että KAIKKIEN POLVIEN pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat,
11. jaJOKAISEN KIELEN pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra.
12. Siis, rakkaani, samoin kuin aina olette olleet kuuliaiset, niin ahkeroikaa, ei ainoastaan niinkuin silloin, kun minä olin teidän tykönänne, vaan paljoa enemmän nyt, kun olen poissa, pelolla ja vavistuksella, että pelastuisitte;
13. sillä JUMALA ON SE, joka TEISSÄ VAIKUTTAA SEKÄ TAHTOMISEN JA TEKEMISEN, ETTÄ HÄNEN HYVÄ TAHTONSA TAPAHTUISI.

Voisi lyhyesti sanoa. Minkä JUMALA on saanut päähänsä, niin se tulee 100% toteutumaan,- koska JUMALA on taho, joka mahdollistaa vaikuttamaan juuri tarvitseman tahtomisen ja tekemisen.

Huomaappa, miten kaikki ilmolitukset on selvää ja selkeää tekstiä,- mutta aniharva ihminen niihin uskoo. Mieluimmin uskoo oman fiktiivisen kuvituksensa kuin JUMALAN ilmoitukset.

Niin, Raamatussa on ilmoitus, miten JUMALA on aloittanut hyvän työn ihmisessä ja jos JUMALA kerta on aloittanut hyvän työn sinussa,- niin kukaan ei voi tätä aloitettua työtä uhata tai lopettaa. Jos voisi, niin se ei olisi enää hyvä työ.

Niin, JUMALA on aivoittanut valita jokaisesta sukupolvesta aivoituksiensa tiedottajat eli tehtävästä on kysymys ja juuri näihin JUMALA on tehnyt ensimmäisenä uskon kuin myös sinuun. Siis ihminen, joka suullaan tunnustaa jo tässä ajassa Jeesuksen Herraksi, niin tämä ihminen ei ole mikään erikoinen tai parempi muihin verraten. Kyse vaan on siitä, miten JUMALA on valinnut ja määrännyt hänet / sinut tehtäväänsä ja aivoituksiensa toteuttajaksi ja toimii sinun/kin KAUTTA.
Eli olet yllättävän varmoissa käsissä, mitä ajatteletakaan.

markku.lievonen kirjoitti:

Ajatteleppa itseksesi mitä olet antanut JUMALALLE pelastuksesi eteen tai järkeilitkö asiat, jotka johti pelastukseen?
Ei. Tämän päivän ihmisen lienee mahdoton ajatella,- ja hyväksyä, miten kaikkivaltias JUMALA toteuttaa aivoituksensa.

Tai mitä ajattelet, jos näet ihmisen notkistaneen polvensa ja suullaan sanoo, Jeesus Kristus on Herra? Miellätkö hänet pelastuneeksi ihmiseksi?

No, KAIKKI ihmiset ihmislajista tulevat kokemaan tuon hetken omalla kohdallaan;

9. Sentähden onkin Jumala hänet korkealle korottanut ja antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman,
10. niin että KAIKKIEN POLVIEN pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat,
11. jaJOKAISEN KIELEN pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra.
12. Siis, rakkaani, samoin kuin aina olette olleet kuuliaiset, niin ahkeroikaa, ei ainoastaan niinkuin silloin, kun minä olin teidän tykönänne, vaan paljoa enemmän nyt, kun olen poissa, pelolla ja vavistuksella, että pelastuisitte;
13. sillä JUMALA ON SE, joka TEISSÄ VAIKUTTAA SEKÄ TAHTOMISEN JA TEKEMISEN, ETTÄ HÄNEN HYVÄ TAHTONSA TAPAHTUISI.

Voisi lyhyesti sanoa. Minkä JUMALA on saanut päähänsä, niin se tulee 100% toteutumaan,- koska JUMALA on taho, joka mahdollistaa vaikuttamaan juuri tarvitseman tahtomisen ja tekemisen.

Huomaappa, miten kaikki ilmolitukset on selvää ja selkeää tekstiä,- mutta aniharva ihminen niihin uskoo. Mieluimmin uskoo oman fiktiivisen kuvituksensa kuin JUMALAN ilmoitukset.

Niin, Raamatussa on ilmoitus, miten JUMALA on aloittanut hyvän työn ihmisessä ja jos JUMALA kerta on aloittanut hyvän työn sinussa,- niin kukaan ei voi tätä aloitettua työtä uhata tai lopettaa. Jos voisi, niin se ei olisi enää hyvä työ.

Niin, JUMALA on aivoittanut valita jokaisesta sukupolvesta aivoituksiensa tiedottajat eli tehtävästä on kysymys ja juuri näihin JUMALA on tehnyt ensimmäisenä uskon kuin myös sinuun. Siis ihminen, joka suullaan tunnustaa jo tässä ajassa Jeesuksen Herraksi, niin tämä ihminen ei ole mikään erikoinen tai parempi muihin verraten. Kyse vaan on siitä, miten JUMALA on valinnut ja määrännyt hänet / sinut tehtäväänsä ja aivoituksiensa toteuttajaksi ja toimii sinun/kin KAUTTA.
Eli olet yllättävän varmoissa käsissä, mitä ajatteletakaan.

Lue lisää

Filippiläisille 1 luku
2. Armo teille ja rauha Jumalalta, meidän Isältämme, ja Herralta Jeesukselta Kristukselta!
3. Minä kiitän Jumalaani, niin usein kuin teitä muistan,
4. aina kaikissa rukouksissani ilolla rukoillen teidän kaikkien puolesta,
5. kiitän siitä, että olette olleet osallisia evankeliumiin ensi päivästä alkaen tähän päivään saakka,
6. varmasti luottaen siihen, että hän, joka on alkanut teissä hyvän työn, on sen täyttävä Kristuksen Jeesuksen päivään saakka.